RS, D и др. триггеры. Ищу электрические схемы.

[FromTheForest]

Подскажите, где можно найти электрические схемы триггеров (RS, D, ...) с подробным объяснением для начинающих. Схемы, которые иногда попадаются (в википедии, и т.д.) без подробных объяснений. Мне, как начинающему, логика работы триггеров уже понятна, но непонятна их физическая реализация.

[zenner]

Из простых и старых и чуть по новее
1.Рудольф Граф. Электронные схемы: 1300 примеров (книга)
2.П. Хоровиц, У. Хилл ИСКУССТВО СХЕМОТЕХНИКИ (три книги)
3.Цифровая схемотехника. Практика применения, Шустов 2018 (очень всё разжёвано)
4.А.В. ИЛЮХИН ЛОГИЧЕСКИЕ АВТОМАТЫ Типовые комбинационные схемы
5. В. Г. Борисов. - Юный радиолюбитель 1992
6. Сворень Р.А. - Электроника шаг за шагом: Практическая энциклопедия юного радиолюбителя 1991
7. Борисов В.Г. - Практикум значкиста "юный радиолюбитель" 1975
8. Г. З. Лабскир - Книга юного радиолюбителя 1981
9. лекция "логика TTL" https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=164 ... 26nosw%3D1

[FromTheForest]

[uquote="zenner",url="/forum/viewtopic.php?p=4175956#p4175956"]Из простых и старых и чуть по новее...[/uquote]
Большое-пребольшое мяу!!!

[musor]

врядли стоит изучат внутренюю схемотехнику старых серий-это беесмыслено...
важно понимавть логику их работ... тригер можно реализоваать на 2х кт315и кучке расыпухи а логику на диодах или взять 133тм2/и 155ла3.... а вот тригер на 4013 или эдемент 176ле5 уже будет работать физически иначе..
но для построени логическойсхемы это не важно если вы остались внутри 1 серии например 133/155 или 561/176/40хх/45хх...

[zenner]

Как бы структурно и технологически ИМС КМОП и TTL не отличались, а смысл работы логики у них одинаков.

[FromTheForest]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4176032#p4176032"]врядли стоит изучат внутренюю схемотехнику старых серий-это беесмыслено...
важно понимавть логику их работ...[/uquote]Как я уже понимаю, триггер хранит один бит информации - либо 0 (низкое напряжение) либо 1 (высокое напряжение). Каким образом в триггере хранится 1?
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4176032#p4176032"]тригер можно реализоваать на 2х кт315и кучке расыпухи а логику на диодах или взять 133тм2/и 155ла3....[/uquote]Каким образом в этом триггере хранится 1?
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4176032#p4176032"]а вот тригер на 4013 или эдемент 176ле5 уже будет работать физически иначе...[/uquote]А в этом триггере 1 хранится по-другому?

[musor]

1 если принять равным питания 5v будет хранится одинакова... в ячейке с2 состояниями но это не отменяет силно разную структуру ттл \cmos

[zenner]

триггер он и называется триггером, что имеет два состояния.
Триггеры бывают разные.
Триггер (бистабильный мультивибратор) — это цифровой автомат, имеющий несколько входов и 2 выхода.
Моностабильный мультивибратор, или одновибратор, является разновидностью триггера (триггер иногда называют бистабильным мультивибратором), в котором выход одного из вентилей имеет емкостную связь со входом другого вентиля, в результате этого схема всегда возвращается в одно состояние.
Бистабильный мультивибратор, или одновибратор.
Асинхронный
Синхронный
и так далее....
тут почитайте описания, правда там рекламы больше чем текста
https://odinelectric.ru/equipment/elect ... oe-trigger
триггеры на транзисторах это ждущие мультивибраторы которые обычно имеют два состояния.
Они самые простые.
В 80-х что мы только на них не делали, от цветомузыки до часов.
http://900igr.net/up/datas/227908/003.jpg
Простейший RS триггер
https://studfile.net/html/2706/137/html ... b5c60b.png

[AlexS4]

в википедии ж отличная статья
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1 ... 0%B5%D1%80


кстати простейший триггер это замкнутое кольцо из 2х логических инверторов. чтоб переключить такой триггер надо преодолеть выходное сопротивление элемента внешним воздействием. можно добавить резистор в кольцо для уменьшения тока переключения.


>Каким образом в этом триггере хранится 1?

один транзистор открыт а второй закрыт это 1 а когда наоборот -0 а с логическими инверторами - один инвертор в состоянии 1 а второй в 0 это 1 триггера а если наоборот то 0-состояние триггера.

и абсолютно согласен с коллегами, нет смысла рассматривать схемотехнику до уровня транзисторов кроме как может быть для простейшего RS. достаточно на уровне элементов понять как и для чего rs превращается в jk, как и почему 2 последовательных синхронизируемых уровнем jk или d триггера превращаются в синхронизируемый фронтом jk или d триггер и собственно все

[FromTheForest]

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4176649#p4176649"]в википедии ж отличная статья
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1 ... 0%B5%D1%80[/uquote]
Статья может быть и отличная, но для меня непонятная. Возьмем, к примеру, рисунок 4, верхнюю часть.

У меня сразу вопрос - какой номинал резисторов? Если 1 кОм, то внутренние транзисторы сгорят, но зато на выходе будет достаточный ток. Если 10 кОм, то какой ток будет на выходах?

[AlexS4]

давай начнем с напряжения Vcc, пусть 5V.

допустим 1k при насыщенном транзисторе это всего 5mA и 25mW на резисторе а на транзисторе порядка 3mW c учетом тока 5mA через коллектор и 4.5mA через базу ... что тут может сгореть?

у этой схемы уровни H ~=+0.8V L ~=0.1V. Vcc оптимально взять 1V и сопротивления скажем 50 Ohm тогда 1 триггер целиком будет потреблять ~25mW и ток нагрузки на выходы вниз допустимы до ~ 5mA.

[1en2]

зачем начинать с придуманной схемы, которая нигде не применяется, когда есть нормальная и понятная...

[AlexS4]

ну они отличаются только уровнями лог 1 начиная с питания выше 1V. принципиальных различий могущих усложнить понимание имхо нет. кстати во 2й схеме необходимы резисторы на базах R и S, иначе входы могут стать несовместимыми c выходами других подобных триггеров при определенных условиях.

[musor]

где вы отукопали таки схемы даж ВРЕМЕНА РАСЫПУХИ ТАКИЕ ТРИГЕРЫ НЕ ПРИМЕНЯЛИСЬ на практике на то достаточно причин
в древник компах тригера делали на 2 мп42/мп26 а входа заводили на бвзы через модули логики на диводах д9и резмчторах... у меня в свое врнмя было их мешок с распая там были очень удобные млт025 причем с допуском 1/2/5% которые в то время купить было непросто... до сих пор гдето валяетс с 2 десятк 2.49к 1%

[AlexS4]

а я делал такие триггеры с питанием от 1.5V )) ...когда еще не было 74lvc.

из реальной пром схемотехники эт наиболее близко к эсл, тож конечно каки мамонта.

но в современном мире цифровые триггеры делают исключительно на cmos, простейший: 4 fet = триггер и fet пожирнее для переключения. так sram ячейки обычно напр устроены.

[Martian]

что-то сомневаюсь, что исключительно CMOS, это не самый быстрый вариант.

[AlexS4]

ну это точно самый энергетически выгодный вариант
насчет скорости не понимаю чем fet не нравятся?! они очень компактны по сравнению с любыми альтернативами а значит меньше емкости и быстее на тех же энергиях(=рассеиваемых мощностях)

ну возможно можно сделать чуть быстее используя fet + резонанс но это врядли имеет практический смысл потому что сами резонансные цепи займут место и ухудшат плотность упаковки а значит и удельные скорости распространения сигнала.

я догадываюсь что это неверие в cmos вырасло из параметров самых первых cmos is CD4000 которые были тормознее ttl, но это дело прошлое, современные cmos порвали всех конкурентов лет 30 назад.