Разделительный трансформатор блока питания для осциллографа

[Teijo Kano]

Собрал сие чудо.
Сердцем данной установки являются трансформатор 220/220 В на 100 ватт для ремонта импульсной техники.
Смущает только один факт.
Я предпологал, что между вторичной обмотки трансформатора и землей будет падение напряжения, так как здесь играет роль волшебная магия емкостей.
Так как часто приходится работать с автоматикой...
Бывет что между вторичной обмотки 24 В трансформатора и землёй может быть 150 вольт. О, как!
Но какова надёжность этой конструкции?
Смущает, что индикаторная отвертка весело горит, радуя своим свечением.
Интересно, что на каждом выводе вторичной обмотки трансформатора разное падение напряжение между выводом и землей, 150 и 380 вольт, но разница между выводами трансформатора разделяет только предохранитель вторичного питания.
Схема собрана правильно и она проста. Весь корпус надежно заземлен.
Можно ли в этот блок питания сувать пальцы? Не сгорит ли осциллограф или иной прибор, требующий гальваничкой развязки, при работе не гальванически развязанных цепей относительно питания от стационарной розетки?
Спасибо.

[Maykill]

1-Можно ли в этот блок питания сувать пальцы?(С)
пальцы не казённые...побереги в любом случае
2- если есть сомнения- проверь сопротивление МЕЖДУ ОБМОТОК ( на пределе сотни килоом или даже выше)
3- а я бы себе делал на П-образном железе и с разнесёнными друг от друга обмотками

[Teijo Kano]

Да.
Я проверял сопротивление между обмотками мегаомметром на мультиметре на делении 200 МОм. Ничего не показал.
Но завтра проверю на обычном мегоометре.
Трансформатор брал под заказ, тороидальный.
Сделан хорошо, даже не гудит при работе.
Можно попробовать померить ёмкость между обмотками.
А ещё можно, наверное, вилку блока по разному повтыкать в розетку меняя между собой фазу и ноль.

[Дмитрий М]

Ясен пень что у тороида наибольшая емкость между обмотками из всех известных намоток....
Настоящие трансы с качественной развязкой сделаны из трёх (!!) магнитопроводов, один продет в другой, на крайних по намотке отдельной. В медтехнике и особо чувствительных измерительных приборах используют.
Но жесткость характеристики конечно страдает от этого. Обычно П магнитопровод и по катушке на кернах соседних.

[Martian]

Хм.. не думал, что ёмкость на низких частотах имеет значение. Ведь теоретически и сам конденсатор - гальванический изолятор... Пойду, почитаю.

[Дмитрий М]

Ну емкость там не столь и мала, можно посчитать как конденсатор с двумя плоскими обкладками размером в сечение тора... Для импульсных и ВЧ помех этого вполне достаточно. Да и человека щиплет нехило. Не зря в качественных трансах ещё и экранирующую обмотку делали, у нас по бедности обычно из тонкого провода, буржуи из ленты.

[Teijo Kano]

По объёму проделанных работ не приятно узнать такую новость, ахах.
Да, действительно, у тора из всех трансформаторов самая большая ёмкость.
Не подумал о таком факторе.
Единственный выход из ситуации экранировать трансформатор?

Добавлено after 3 hours 37 minutes 31 second:
Re: Разделительный трансформатор блока питания для осциллографа
В общем результаты такие.
То как включена вилка, меняя фазы и нули, есть разница того, какое напряжение будет между выводами вторияной обмотки и землей, и оно падает в 2,5 раза.
То есть теперь 50 вольт и 150 вольт между выводами и землёй.
При подключении нагрузки падения напряжение всё равно остаётся таким же каким и было. Никакие "наводки" не уходят.
Ёмкость моего 100 ваттного трансформатора с обсотками 220/220 вольт, ёмкость между обмотками составила 1,5 нФ и даже ESR примерно 1,5...2 кОм.

Добавлено after 4 minutes 40 seconds:
Re: Разделительный трансформатор блока питания для осциллографа
Единственная надежда на то, что теперь все-таки какое-никакое сопротивление между розеткой в стене и вторичной обмотки трансформатора есть.
Да, получается гальванически они не развязанны, но не будет таких больших токов короткого замыкания, если бы какие-то процедуры проводились, если бы всё оборудование было включено в розетку.

[Дмитрий М]

Почему они не развязаны гальванически? Вполне развязаны... Разница в напряжениях относительно земли объясняется тем как чередуются фаза/ноль между обмотками... Если фаза на сетевой обмотке оказывается на внутренних слоях то напряжение меньше. Если фаза на наружней стороне намотки...больше.

[Teijo Kano]

Я ещё попробовал взять лампу сигнальной арматуры 220 В светодиодную, подключил один вывод к розетке блока, а вторую к земле. Подключил так, чтобы между выводом обмотки и землей было 380 вольт.
Проскакивает маленькая искра и слабо-слабо засвечивается лампа.

Добавлено after 1 minute 6 seconds:
Re: Разделительный трансформатор блока питания для осциллографа
То есть относительно безопасно х)

[Телекот]

Любой осциллограф отлично развязан от сети если что ему и нужно это земля. Трансформатор нужен исследуемому устройству, а для этого 100Вт маловато.

[musor]

забудте ТОР ТАМ СРАЗУ В ТОПКУ попалите с ним железки себя правда от убоя мож и сбережето
1.8 нф проходной емкости не в каки ворота не лезет там предел 120пф гдето допускаемый...
вобщето если мотають на ш /шл то после первички и поясной изо идет не кз экран из фолги- он землится а потом слой 2 пояснгой изо и 2чка мотается тогда проходнае емкость 1/2 равна практически 0

Добавлено after 2 minutes 26 seconds:
Re: Разделительный трансформатор блока питания для осциллографа
и да народный вариант из 2х 230/36 2= раком 1 коней 36землить никто не отменял хотя громозка зато даром (условно)

[Дмитрий М]

Тор жалко извёл, даже подумать страшно сколько сил надо 2Х220 вольт намотать... Я тут паяльникам промышленным на 24, 27 и 36/40 вольт решил сделать дописточник в развязывалке/обжигалке и тор только лезет, в итоге в сушильном шкафу с нагревом с трудом размотал ненужный ТСТ-285 до первички и то никак не решусь на него 225 витков (с отводами) 1 мм провода намотать. Правда вручную . Вот сюда воткнуть хочу.
Это кстати 220Х220 вольт и обмотка для обжигалки.


Делал много лет назад, на скорую руку, но так и прижился.

[Teijo Kano]

Да я не мотал, я заказывал в Ростове.
2000 рублей удовольствие стоит(

Добавлено after 40 seconds:
Re: Разделительный трансформатор блока питания для осциллографа
Обычно на автоматику у них трансформаторы заказываю.

Добавлено after 2 minutes 52 seconds:
Re: Разделительный трансформатор блока питания для осциллографа
Просто ещё и корпус под этот тор делал.
Пелил резал, красил, ворил.
Жалко, блин хд

Добавлено after 47 seconds:
Re: Разделительный трансформатор блока питания для осциллографа
Варил*

Добавлено after 7 minutes 34 seconds:
Re: Разделительный трансформатор блока питания для осциллографа
Что ж, от осознания потери и бесполезности данного трансформатора, постараюсь прийти в себя и намотать уже самим!
Наверное, за основа булу брать осм или тп.

Добавлено after 20 minutes 25 seconds:
Re: Разделительный трансформатор блока питания для осциллографа
Можно взять, например, ТП-270.
У него "П"-образный сердечник.
Но подумаю, может перемотать тор.
Считать ничего не надо.
Всё можно сделать по образцу.
Номатать обмотку с одной стороны и с другой.
Правда, теперь боюсь попасть с этой идеи хд
Надеждней делать из П-образного сердечника.

[Martian]

[uquote="Teijo Kano",url="/forum/viewtopic.php?p=4204923#p4204923"]Варил*[/uquote]Тогда уж и "пилил"
Ну, почему бесполезный... наверняка можно что-то придумать из него.

Интересно, а можно эти две обмотки параллельно включить, как одну первичную? Или разница в сопротивлении тоже важна?
Тогда можно было бы домотать немного вторичной, низковольтовой, но с большим током. Наверное. Сделать контактную сварку, например.

[Teijo Kano]

У меня как раз есть ТП-270.
Он на 270 ВА.
Но по факту 250, если пересчитать мощность сердечника.
Единственное, мне не нравится, как он работает.
Уж больно он сильно гудит.
Пробовал на первичную обмотку последовательно включать лампу накаливания, всегда горит.
Пробовал по разному сдвигать, стягивать магнитопровод, до идеального состояния не доходит.
Поработает и снова сильно гудит.

Можно. Как идея.
Или уже отмотать вторичную обмотку. И получить необходимое напряжение для каких-то целей.
Правда, всё равно, меняя вторичную обмотку, работа будет сказываться и на первичную. Её тоже желательно перематывать.

[Дмитрий М]

Если забить на экран то набирается разделительныйиз обмоток некоторых трансов серии ТА (ТАН). Всё в одном корпусе. Или как писал Musor .... берётся два одинаковых самых дешёвых транса и включаются паровозиком. В СССРе я так подвальные трансы включал, тогда почти во всех домах в подвал ставили ящик с трансом 0,25 КВА 220/36 для освещения. Которым никто не пользовался ессно. Пионеры их пионерили . Это я цветомузыку отлаживал .

[Teijo Kano]

Я, наверное, снова попробую заказать трансформатор у той же фирмы, только уже на П-образном сердечнике.
Впрочем, делают они быстро и качественно.
Хотя они так же изготавливают блоки питания на разделительном трансформаторе.
Правда, не знаю, какие они трансформаторы они используют в них.
Наверное, стоит спросить.
А может купить уже готовое.
Вот так, попадос на бабос хд
Надеюсь, нуждающиеся найдут этот пост и не повторя моих ошибок.

Добавлено after 2 minutes 24 seconds:
Re: Разделительный трансформатор блока питания для осциллографа
А нет.
Только что прочёл об устройстве их блока питания на разделительном трансформаторе, тоже используют тороидальные.

[Дмитрий М]

Ну собственно Вы от него что хотели? Если просто включить через него устройство и полазить осциллографом то он и так подойдёт. Только землю осциллографа подключайте заранее, иначе через повышенную емкость связи между обмотками будет искрить в момент подключения.

[Maykill]

если задача однократная- я просто позаимствовал-бы у кого бесперебойник на время...Вот где по идее развязка от сети неплохая
единственное сомнение - как поведёт себя прибор при питании неидеальной синусоидой ( как у большинства бесперебойников)

[Teijo Kano]

Тоже неплохая идея.
Тем более у меня их куча.
Прада, их всех надо отремонтировать, ахах.

Добавлено after 25 minutes 55 seconds:
Re: Разделительный трансформатор блока питания для осциллографа
Но я ещё ради интереса, попробую померить ток между выводами трансформатора и землёй.