ОС без стабилитрона с гальваноразвязкой в стабилизаторах

[Levontay]

На случай выхода из строя стабилитрона системы стабилизации в на вторичной части импульсных преобразователей из-за подъёма напряжения на выходе до потолка по причине выхода из строя системы стабилизации на первичной части, предполагаю обойтись без стабилитрона. Напряжение может подняться до очень больших значений, а балластный резистор стабилитрона может не ограничить силу тока до приемлемых значений, особенно - если используется регулируемый блок питания с широким диапазоном выходящих напряжений. Например - включить оптрон без стабилитрона - а регулировку делать уже на первичной части - но вызывает сомнение качество стабилизации. Дополнительный компаратор применять не хочется. Прошу посоветовать варианты.

[electroget]

[uquote="Levontay",url="/forum/viewtopic.php?p=4230007#p4230007"]... напряжения на выходе до потолка по причине выхода из строя системы стабилизации на первичной части...[/uquote]
Я не против того чтоб найти решение без стабилитрона, но вообще, при возникновении любой проблемы на высокой стороне должна срабатывать защита.

[1en2]

Levontay
что бы ты не придумал, я всё равно найду способ спалить твой блок....нет универсальных решений для всего и сразу...поэтому вопрос - из области ночных фантазий......на каждый вид предполагаемого воздействия на блок должна быть своя схема, а уж что у тебя в мозгах - никому неизвестно

[vlasovzloy]

Поставь вместо балластного резистора стабилизатор тока. А вообще я не понял суть вопроса

[Levontay]

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4230117#p4230117"]не понял суть вопроса[/uquote]

В типичной схеме оптронной ОС с резисторным делителем и стабилитрон-компаратором на TL431 (1мА), или балластным резистором и опорным стабилитроном (10мА), при отказе ОС и серьёзном увеличении напряжения на выходе, серьёзно увеличивается ток на стабилитроне - что может его сжечь. А если используется регулируемый выход - то также диапазон работы стабилитрона очень широк и не получится сделать нормальную стабилизацию - трэба цього запобэгты. Выходом из положения является использование балластного резистора (или делителя) на максимальное напряжение выхода, чего хватит - чтоб работала ОС при минимальном (в десять раз) напряжении.

Да - и, естественно, использовать переменный резистор в качестве балластного - не получится, - надо переносить регулировку в менее опасное место.

Добавлено after 4 minutes:
[uquote="electroget",url="/forum/viewtopic.php?p=4230018#p4230018"]должна срабатывать защита.[/uquote]

...ДОЛЖНА!.. 8(((

[uquote="1en2",url="/forum/viewtopic.php?p=4230035#p4230035"]...я всё равно найду способ спалить твой блок...[/uquote]

Эх, - как это верно сказано!..

[musor]

Levontay, ты че куришь??? тебе Зеля тсыпал??? несешь такой же бред ка и он...
проблемап давно решена в пром БП там несколко защит на все случаи ...
а вам протрезвет и

[Дмитрий М]

Обычно интервал возможного увеличения выходного напряжения импульсного БП при разносе (обрыве ОС) очень ограничен и кратность его гораздо меньше чем интервал рабочих токов стабилитрона. Поэтому эта проблема надумана.

[vlasovzloy]

Примерно понял. Тс переживает за стабилитрон. За нагрузку и диоды конденсаторы он не переживает

[Levontay]

[uquote="Дмитрий М",url="/forum/viewtopic.php?p=4230192#p4230192"]Обычно интервал ... очень ограничен и кратность его гораздо меньше чем интервал рабочих токов стабилитрона. Поэтому эта проблема надумана.[/uquote]

Значит - я - хороший выдумщик?! Вы мне льстите... - я польщён.

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4230327#p4230327"]Тс переживает за стабилитрон[/uquote]

Хм-ммм... как-бы..

У меня предполагается регулируемый блок питания с наибольшим диапазоном, а теперь представьте - как мне делать стабилизацию при наименьшем заказанном напряжении - имея запас для наибольшего? - на пять вольт? - на три? На выходе, пусть будет - десять. А теперь представьте - что пошла максималка (300В) - и всё это ляжет на балластный резистор и пятивольтовый стабилитрон. Я, конечно, фантазирую, может-быть мне и не понадобится такой большой размах, может и контролер такого не выдаст, но - что вы мне предлагаете? - всё-таки делать балластный резистор многоватный?

Здесь я могу согласиться, но всплывает следующая проблема - которую я задам в соседнем топике (с другой темой).

Собственно, прицепом вызывает сомнение качество стабилизации - ибо стабилитрону приходится изменять своё сопротивление в довольно маленьких разбросах по сравнению с отношением сопротилений в делителе.

[Динозавр]

Levontay, регулируемый блок питания-----
Параллельно выходу тиристор с регулируемым (пропорционально) порогом включения 1,1 от заданного U .
Защита от КЗ есть (должна быть).

[vlasovzloy]

Я уже писал про стабилизатор тока для стабилитрона. Пишу второй раз. Чуть попозже еще раз напишу

[Levontay]

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4230867#p4230867"]стабилизатор тока для стабилитрона[/uquote]

А.., то-есть мы делаем стабилизатор - где стабилитрон будет опорным компонентом, и вы предлагаете сбить ему стабилизационный режим! - гениально!

Добавлено after 9 minutes 48 seconds:
[uquote="Динозавр",url="/forum/viewtopic.php?p=4230736#p4230736"]Параллельно выходу тиристор[/uquote]

Я встречал такое и обсуждал в сторонней ветке: вопервых тиристор принимает на себя заряд буфера - что повышает токовые требования к нему (раз) и замедляет срабатывание эффекта защиты для нагрузки (два) - а в нагрузке - мосфеты, которые предполагается сохранить и защита должна срабатывать быстрее (вместо тиристора имеет смысл поставить мосфет - побыстрее будет); вдобавок, у налаживаемых блоков питания (для чего, собственно, и предназначен рассматриваемый ЛБП), есть выпрямитель с буфером - отделяющий буфер от защиты - вот его и не обесточит ваша защита (оный буфер придётся выпаивать (это не вопрос)). Ваша коротящая защита становится не нужной - почему-бы не разделять источник и нагрузку последовательно?.. И вообще - нагромождение деталей уменьшает надёжность системы.

[vlasovzloy]

Поздравляю у меня для вас плохие новости. Стабилитрону кагбэ очень сильно нужен стабильный ток. А стабилизатор тока это как раз то что я и предлагал. А вы наверно д*бил и книжки не читаете. Гениально)))
Ну ладно, дальше сами

[Levontay]

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4230984#p4230984"]Стабилитрону кагбэ очень сильно нужен стабильный ток[/uquote]

Я вас понимаю, но, тут, мы плавно выходим за рамки топика: для чего обсуждается топик-вопрос - для выхода стабилизатора из номинального режима. В общем случае - ШИМ, по сигналу ОС от стабилитрона, через выпрямитель, фильтр и балласт, выдаёт стабильный ток - что и соответствует вашему замечанию. - С чего вы взяли - что у меня ток будет не стабилен? Он просто будет в двойном состоянии: где одно - рабочий режим, другое - перегрузка. Так и при перегрузке ток будет стабильным, и не понятна роль вашего стабилизатора тока. Повторяю - стабилизатором тока, в рабочем режиме, является ШИМ, и для него нужна ОС без другого стабилизатора тока. Вопрос - куда вы хотели ставить другой стабилизатор тока? И как он станет - чтоб не мешал ШИМ-у?

[vlasovzloy]

Ну вопрос изначально был о том что балластный резистор для стабилитрона при номинальном напряжении будет одно, при превышении или разносе начнет грется и тдтп и стабилитрон сгорит. Я преждожил стабилизатор тока стабилитрона, вместо балластного резистора. Ну неужели тяжело схемные решения посмотреть? Делается на одном полевике или двух биполярниках или да много как. Щас накидаю первое попавшееся в гугле
https://vpayaem.ru/inf_curr.html
Изучайте

Добавлено after 3 minutes 15 seconds:
https://i.pinimg.com/600x315/0e/de/ab/0 ... 67510a.jpg

[Martin76]

Защита защиты от отказа защиты защиты от отказа защиты...

Спойлер

повторять пока голоса в голове это не начнут говорить за вас, потом слушать голоса до приезда бригады специалистов и поездки в санаторий...

[Levontay]

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4231271#p4231271"]Ну неужели тяжело схемные решения посмотреть?[/uquote]

- чево?
Вы правы - на счёт сути проблемы. А вы вдумались в суть моего поста? И вообще вы вдумались в суть своего ответа? мне кажется - нет. Типичный признак этого: человек даёт ответы без употребления в тексте предмета вопроса. То-есть: вы предлагаете поискать схемные решения, но не уточняете - чего. Вы думаете - я не сталкивался ранее с источниками тока? Другими словами - со стабилизаторами силы тока. Не - может я, конечно ошибаюсь (я ведь - спрашиваю, значит - я изначально дурак, а вы (и все остальные) изначально умные (не зависимо от того - какую чушь кто пишет), так вы поправьте - но не посылайте в неведомые дали. Пожалуйста - выражайтесь предметом моего вопроса.

Давайте перефразируем ответ следующим образом:
...Давайте поставим вместо балластного резистора стабилизатор тока...
- так? То-есть - сила тока будет постоянной при любом напряжении выхода. - так?
- Я об этом уже писал. И, в результате, плакала роль стабилитрона - который получает сигнал об изменении напряжения на выходе благодаря изменению силы тока в балластном резисторе.

Давайте выражаться предметно.

То-же касается и:

[uquote="Martin76",url="/forum/viewtopic.php?p=4231278#p4231278"]Защита защиты от отказа защиты защиты от отказа защиты...[/uquote]

- нет определённого адресата и по тексту можно предположить - что адресовано не мне - а описывается именно чёс на счёт источника тока.

[vlasovzloy]

Я вообще перестал понимать что надо от стабилитрона от резистора. Нарисуй схему уже и посидим обсудим

[B@R5uk]

Levontay, приведите, пожалуйста, схему, которую вы пытаетесь модернизировать, а то так и будете тут спорить не о чём.

Стабилизатор/ограничитель тока для стабилитрона очень даже неплохая идея, если у вас есть опасения о выходе этого тока за допустимые пределы. Заметьте: схема со стабилитроном и оптопарой сигнализирует лишь о том, что напряжение достигло некоторого порога, а не предоставляет пропорциональный аналоговый сигнал для ПИД-регулятора, как вы, видимо, думаете (хотя без схемы трудно быть уверенным на все 100%, что вы там хотите замутить). То есть на выходе схемы фактически сигнал ДА-НЕТ, так что здесь стабилизатор/ограничитель очень даже в тему. Он будет ограничивать ток стабилитрона когда "ДА" слишком большой и не будет ничего делать, когда НЕТ.

[Levontay]

[uquote="B@R5uk",url="/forum/viewtopic.php?p=4231459#p4231459"]Стабилизатор/ограничитель тока для стабилитрона очень даже неплохая идея...схема со стабилитроном и оптопарой сигнализирует лишь о том, что напряжение достигло некоторого порога, а не предоставляет пропорциональный аналоговый сигнал для ПИД-регулятора[/uquote]

О! - наконец-то здравая мысль. Я рад - что в тему вписался умный человек.

Так-вот я об этом и волнуюсь: если взять режим после открытия стабилитрона - то потом ток в ОС будет увеличиваться линейно - и на этом может-быть, можно сыграть.
Ну нет - так - нет.

[uquote="B@R5uk",url="/forum/viewtopic.php?p=4231459#p4231459"]Levontay, приведите, пожалуйста, схему[/uquote]

- какую схему? - это предыдущий ПОМОШНИК всем мазги запудрил. Если-бы вы сначала помогали - все было-бы гораздо здоровей.

Нет у меня никакой схемы - по той простой причине - что схема требуется от вас (от него - а он всё портит). Если вы знаете про использование токового источника в стабилизаторе на стабилитроне - по поместите пример - сколько можно из меня идиота строить!? Между прочим - это была не моя идея - пинайте того - выше есть.

[uquote="B@R5uk",url="/forum/viewtopic.php?p=4231459#p4231459"]что вы там хотите замутить[/uquote]

Я ничего не хочу ЗАМУТИТЬ - выше имеющийся помошник замутил всё - и он всех планов не раскрывает - но делает так - что всё выглядит - что публика держит меня за козла.