Пропитка трансформаторов в домашних условиях

[nektoizgoroda]

Короче говоря, так и не нашел профильного раздела на форуме, чтобы задать вопрос.
Интересует, как же лучше всего пропитать транс в домашних условиях?
С вакуумом мне возиться не хочется совсем.

Из адекватного и более менее реального - предлагают кинуть трансы в кастрюлю с парафином и варить сиё дело, но звучит как-то колхозно. У меня, похоже, будут не особо большие трансы которые будут работать и коротать свою нелёгкую судьбу внутри конденсаторных микрофонов. Поэтому, работа с выскоими напряжениями им не грозит. Некоторые советуют просто каждый слой обмотки пропитывать лаком. Конечно, звучит запарно, ибо надо еще будет ждать пока этот лак высохнет, но вроде бы достаточно надежно.

В идеале б послушать людей, которые имеют обширный опыт создания трансов для аудио-оборудования нормального такого класса, желательно без аудиофилических болезней))))т

Добавлено after 1 minute 52 seconds:
Так же хочу с Вами посоветоваться, какое экранирование выбрать, синенькое, или оранжевенькое?
Выглядит красиво...
https://www.ppiadhesiveproducts.com/ru/ ... formatorov

[Дмитрий М]

Без знакопеременного разрежения (три-четыре цикла +1..2 ати и -1 ати) в горячей ванночке с лаком внутрь не зайдёт воздух. Просто в силу физических причин. Я в вакуумном сушильном шкафу пропитываю. Товарищ 3-х киловольтный транс для кинескопа только когда колпак вакуумный поставил в гараже смог перемотать..... на 4ый раз . Без пропитки не больше недели работал.

[gsmart]

Стесняюсь спросить, зачем пропитывать трансформаторы, которые будут работать внутри конденсаторных микрофонов, там напряжение поди в районе 5V?

[Martian]

- Нужна ли пропитка? - вот первый вопрос, который должен мучать юного изобретателя. Впрочем, построить вакуумный шкаф всё равно полезно.

Добавлено after 42 seconds:
я, как всегда, опоздал... )

[musor]

варос давно описан везде и всюду все пром трансы обычно пропитаны или спец лаком термореактивным или церезином нв траны можно и не пропитывать но всеже луче это сделать хотяьы от влаги

[vlasovzloy]

Ну необязательно в парафине варить, можно в гудроне

[electroget]

nektoizgoroda,
Парафин по составу ближе всего к жирам. Поэтому варка в парафине кроме влагозащиты ничего особо не даст.

[сэм]

Смысла пропитывать нету если не в сырых помещениях и не борьба с гулом транса , ну если провод обмоточный не с помойки , или пуперная надежность нужна

[nektoizgoroda]

[uquote="Дмитрий М",url="/forum/viewtopic.php?p=4252975#p4252975"]Без знакопеременного разрежения (три-четыре цикла +1..2 ати и -1 ати) в горячей ванночке с лаком внутрь не зайдёт воздух. Просто в силу физических причин. Я в вакуумном сушильном шкафу пропитываю. Товарищ 3-х киловольтный транс для кинескопа только когда колпак вакуумный поставил в гараже смог перемотать..... на 4ый раз . Без пропитки не больше недели работал.[/uquote]
https://analytprom.ru/sushilnyj-vakuumn ... 20-labtex/
Ну вот, нашел самые дешевые шкафы, у меня трансы небольшие, в теории можно несколько штук сразу пропитать и там же высушить.
А как выглядит сам процесс пропитки транса? Опускаете в емкость с лаком, и ставите в шкаф на пропитку?
Видел много вакуумных приблуд, которые мастерят, даже банки, но ссыкотно так колхозить - вдруг рванет, если и не покалечит, так все засрет лаком вокруг. А вот вакуумный шкаф звучит достаточно надежно...

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4252979#p4252979"]- Нужна ли пропитка? - вот первый вопрос, который должен мучать юного изобретателя. Впрочем, построить вакуумный шкаф всё равно полезно.[/uquote]
[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4253033#p4253033"]Смысла пропитывать нету если не в сырых помещениях и не борьба с гулом транса , ну если провод обмоточный не с помойки , или пуперная надежность нужна[/uquote]

Хер знает что они с этим микрофоном будут делать и где хранить... Все же хочется, чтобы даже не у шибко умных товарищей он лет 20-30 прожил. Да и лакировка дает хороший прирост ТТХ, гораздо больший чем прочее шаманство с бескислородками. Я не ас, но из всего что я понял - хорошее железо магнитопровода, просто хорошая медная эмалька, лакирование и качественное экранирование (в идеале фольгой) = надежность и минимум помех, что отличает качественное изделие. Можно конечно и забить, и просто проклеить каждый слой лаком, а потом им покрыть, но мне кажется что это не очень надежно.

[Дмитрий М]

В шкаф (тем есть ввод электричества) ставится электроплитка, в неё наливается лак и нагревается через ЛАТР. Как нагрелся то опускаете транса катушку(в посуде с высокими краями, ибо пенится) и закрываете дверцу. Потом через трёхходовой кран небольшого сечения (там скорость не нужна, вскипит и выплеснется) откачивается воздух медленно и смотрим за кипением воздуха. Как прекратилось, то подаём давление. Выдерживаем минут 10 и снова вакуум. Так пока не прекратится выделение воздуха. Вытаскиваем из ванны и подвешиваем на крючёк над ванночкой куда будет капать лишнее и теперь уже сушим до 115...125 С до отверждения.
ЗЫ. Маленькие камеры ребята делают из колпаков подвальных светильников, что в подвалах висели в СССРе... Такие овальные с бортиком снизу. Его на столик с резинкой и вазелином и он сам присасывается. Для защиты от осколков матерчатый чехольчик из сетчатой ткани накидывают.

[Мухнун]

[uquote="nektoizgoroda",url="/forum/viewtopic.php?p=4252920#p4252920"]У меня, похоже, будут не особо большие трансы которые будут работать и коротать свою нелёгкую судьбу внутри конденсаторных микрофонов.[/uquote]
Это надо было выделить капсом и цветом, не все читают внимательно
Пропитывать, варить, лачить трансформаторы в сигнальных цепях микрофонных предов нет никакой необходимости.
Кстати, есть примеры микрофонов с трансформаторами (любыми) внутри корпуса микрофона (любого) ?

[nektoizgoroda]

[uquote="Мухнун",url="/forum/viewtopic.php?p=4253076#p4253076"][uquote="nektoizgoroda",url="/forum/viewtopic.php?p=4252920#p4252920"]У меня, похоже, будут не особо большие трансы которые будут работать и коротать свою нелёгкую судьбу внутри конденсаторных микрофонов.[/uquote]
Это надо было выделить капсом и цветом, не все читают внимательно
Пропитывать, варить, лачить трансформаторы в сигнальных цепях микрофонных предов нет никакой необходимости.
Кстати, есть примеры микрофонов с трансформаторами (любыми) внутри корпуса микрофона (любого) ?[/uquote]
Почти во всех винтажных стоят трансформаторы. Даже в транзисторниках - U87, например. Они обычно выходные.
Сейчас всё чаще стали выпускать бестрансформаторные микрофоны.

Добавлено after 6 minutes 22 seconds:
[uquote="Дмитрий М",url="/forum/viewtopic.php?p=4253073#p4253073"]В шкаф (тем есть ввод электричества) ставится электроплитка, в неё наливается лак и нагревается через ЛАТР. Как нагрелся то опускаете транса катушку(в посуде с высокими краями, ибо пенится) и закрываете дверцу. Потом через трёхходовой кран небольшого сечения (там скорость не нужна, вскипит и выплеснется) откачивается воздух медленно и смотрим за кипением воздуха. Как прекратилось, то подаём давление. Выдерживаем минут 10 и снова вакуум. Так пока не прекратится выделение воздуха. Вытаскиваем из ванны и подвешиваем на крючёк над ванночкой куда будет капать лишнее и теперь уже сушим до 115...125 С до отверждения.
ЗЫ. Маленькие камеры ребята делают из колпаков подвальных светильников, что в подвалах висели в СССРе... Такие овальные с бортиком снизу. Его на столик с резинкой и вазелином и он сам присасывается. Для защиты от осколков матерчатый чехольчик из сетчатой ткани накидывают.[/uquote]
Спасиб за пояснение, звучит ппц как запарно...

Все же, думаю, лучше остановиться на варианте с покрытием лаком вручную после каждого слоя. Просто купить сушильный шкаф, и все будет норм - транс внутри будет изолирован. Думаю что гораздо хуже чем при варке, конечно, но так париться для микрофонников... Думаю такой способ будет норм. Тут нужно слушать, как он будет звучать, не будет ли давать помех. Если все будет ок, то думаю что этот вариант выгоднее.

[Мухнун]

[uquote="nektoizgoroda",url="/forum/viewtopic.php?p=4253082#p4253082"]Почти во всех винтажных стоят трансформаторы. Даже в транзисторниках - U87, например. Они обычно выходные.[/uquote]
И ? Пропитанные, лаченые ?

[nektoizgoroda]

[uquote="Мухнун",url="/forum/viewtopic.php?p=4253085#p4253085"][uquote="nektoizgoroda",url="/forum/viewtopic.php?p=4253082#p4253082"]Почти во всех винтажных стоят трансформаторы. Даже в транзисторниках - U87, например. Они обычно выходные.[/uquote]
И ? Пропитанные, лаченые ?[/uquote]
Не знаю(((
Я не разбирал.

[>TEHb<]

Не слушать тут надо, а измерять. Подозреваю, что заметной разницы не будет.

[Martin76]

Тут такое дело, нечего измерять, и слушать нечего, все со слов кого то. Кто убедительней напишет, у того и лучше.

[Мухнун]

[uquote="nektoizgoroda",url="/forum/viewtopic.php?p=4253100#p4253100"]Не знаю(((
Я не разбирал.[/uquote]
А зря! Я к чему вообще... Начинающему, с его интересом к неизведанному и запасом сил, кроме изучения мат части, просто в обязательном порядке необходим "Reverse Engineering" отвёртками, ключами, молотками... И сразу уменьшится количество вопросов и создаваемых странных тем на форуме

[nektoizgoroda]

[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4253104#p4253104"]Не слушать тут надо, а измерять. Подозреваю, что заметной разницы не будет.[/uquote]
Насчет измерений.. Я только начинающий. Дорогое оборудование мне в любом случае будет сейчас не по карману.
Этот этап еще предстоит мне изучить и пройти.

По поводу пропитки же, я думаю, что лучше найти компромиссный вариант. Все же тот вариант, где пропитка отсутсвует или достаточно легка и !!самое главное!! быстра, мне более приятен с той точки зрения, что я затрачу меньше сил, ВРЕМЕНИ и денег на изготовление партии микрофонов. Думаю, что хорошо собранный транс для транзисторного микрофона, на хорошем железе и экранированный фольгой уже будет давать низкий уровень помех/искажений. С делом я знаком поверхностно и могу ошибаться. Пожалуй, попытаюсь навести справки об этом.

Конечно, если речь шла бы о собственном производстве и очень дорогом микрофоне, то я бы добавил этот этап. Но в данный момент я внял к советам более разбирающихся людей, сам поискал в направлении и отказался от ряда предубеждений. Может быть и пропитка такому трансу не нужна. Все же, моя задача - создать очень хороший, качественный инструмент с конкурентоспособной ценой в ~1K$ (50-70к), а не создать абсолютно неподъемный продукт, у которого даже себестоимость выйдет выше. Тогда продавать его можно будет только на запад, и гораздо реже у нас, а у меня цель была именно создать премиум доступный для многих. Но практика показывает, что это очень сложно со старта, хотя премиума я в любом случае добьюсь, но элитного уровня - нет. Для этого нужны другие ресурсы и мощности, нужно быть реалистом.

Добавлено after 1 minute 37 seconds:
[uquote="Мухнун",url="/forum/viewtopic.php?p=4253110#p4253110"][uquote="nektoizgoroda",url="/forum/viewtopic.php?p=4253100#p4253100"]Не знаю(((
Я не разбирал.[/uquote]
А зря! Я к чему вообще... Начинающему, с его интересом к неизведанному и запасом сил, кроме изучения мат части, просто в обязательном порядке необходим "Reverse Engineering" отвёртками, ключами, молотками... И сразу уменьшится количество вопросов и создаваемых странных тем на форуме [/uquote]
Reverse Engineering с микрофонами за 3к+$ для меня пока неподъемен
Да и нет у меня их в личном пользовании..

А так Вы правы)))

[vlasovzloy]

Вакуумный насос можно из компрессора холодильника замутить

[electroget]

Микрофон с трансформатором это вообще правильное решение???