Ремонт усилителя Radiotehnika У-7112

[homeart_mak]

Добрый день. Помогите советом с ремонтом унч, в электронике не силён но и отнести в ремонт сейчас некуда, нужно делать самому. В общем проблема такая: правый канал играет тише левого на 40% примерно. Когда не выходе правого канала 1,6В на выходе левого 2,6В. Замерял напряжения по схеме и есть несоответствия на плате усилителя в отрицательном питании правого канала, выделил зелёными кругами на картинке. До меня усилитель кто-то ковырял, поменял конденсаторы и выпаял 2 конденсатора и два транзистора в каждом канале, пометил их в схеме зелёными крестами, но как я понял это для защиты выходных транзисторов потому к делу относиться не должно. С чего начать и куда копать? Помогите советом знающие люди.

[SSkot]

На входах обоих каналов напряжение одинаковое? На какой частоте проводите измерения?

[homeart_mak]

[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=4263174#p4263174"]На входах обоих каналов напряжение одинаковое? На какой частоте проводите измерения?[/uquote]
На минусовом входе (4) : -0,4В на исправном канале: - 0,7В, без разницы как крутить баланс или громкость. Если крутить баланс то громкость выравнивается на положении ручки баланса чуть больше 3-х часов, напряжения на выходе на колонки становится одинаковым, но на входе и на плате остаются такими же. Измеряю по разному и на 50 и на 1000 гц и на музыкальном сигнале.

[SSkot]

[uquote="homeart_mak",url="/forum/viewtopic.php?p=4263251#p4263251"]На минусовом входе (4)...[/uquote]
это где?

вход платы УМ он один, не плюсовой и минусовой.
прежде чем лезть в блоки УМ нужно подать на их входы сигнал одинакового напряжения и частоты. например 500mV 1КГц и изменрять напряжения на выходах.

проблема может быть в темброблоке.

[homeart_mak]

[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=4263358#p4263358"][uquote="homeart_mak",url="/forum/viewtopic.php?p=4263251#p4263251"]На минусовом входе (4)...[/uquote]
это где?

вход платы УМ он один, не плюсовой и минусовой.
прежде чем лезть в блоки УМ нужно подать на их входы сигнал одинакового напряжения и частоты. например 500mV 1КГц и изменрять напряжения на выходах.

проблема может быть в темброблоке.[/uquote]

Там на плате темброблока регулируется громкость, потом идёт сигнал на УМ (вход +), потом возвращается на регулировку баланса и тембра на темброблоке (выход 1), и возвращается на УМ (вход -). Со стороны УМ на (вход -) идёт напряжение на исправном канале (- 0,7В), на не исправном (-0,4В) На картинке отметил зелёным кругом.

[SSkot]

с вами все понятно.
беседа слепого с глухим.

лучше к мастеру. тут тема специально обученная есть.
доставка сейчас транспортной не дорогая.

вроде не очень трудно подать с генератора сигнал на вход плат УМ сигнал и посмотреть напряжение на выходе, а лучше форму сигнала.

[kentgaryk]

Пропал усилитель.

[musor]

согласет... жаль

[rl55]

ТС дает схемы по кусочку...
У него темброблок по цепи ОС стоит - с выхода усилка на тот самый вход "4 минус".
Явно где-то электролиты сдохли, если только номиналы резисторов не меняли...

[сэм]

Электролиты виноваты, если режимы по постоянке не ушли, надо измерить напруги между Б- Э каждого транзистора в исправном и неисправном канале и сравнить

[rl55]

По переменке, что ли, измерить? И что это даст? На входе у нас по сути дифференциальный каскад, где суммируются сам сигнал и сигнал ОС. Они в любом случае (на переходах) будут равны между собой. Не говоря уже о том, что никто так не измеряет (не подключает земляной щуп к эмиттерам со всеми последствиями такого подключения...).

Тут еще неизвестно, какой канал считать неисправным - тот, который больше на выходе дает или наоборот.
Я бы в первую очередь обратил внимание на блокировочные конденсаторы С7 200 мкФ - при увеличении их ЭПС возникнет дополнительная ОС, которая и снизит усиление неисправного канала.
А потом уже и мелкие проверил, если те исправные оказались - не так уж и много их.
Проверяется это элементарной подпайкой заведомо исправных электролитов приблизительно равной емкости проверяющим, не обязательно выпаивая последние.
Старый надежный и достаточно быстрый дедовский способ...

[сэм]

ПО ПОСТОЯНКЕ !!!

[rl55]

Зачем, если режимы по постоянке не ушли?
Сам же написал это!

[kentgaryk]

и снизит усиление неисправного канала.

А с чего ты взял что оно снижено? Возможно там на входах разные уровни. ТС явно не понимает что делает и что пишет. Сначала надо локализовать неисправность хотя бы с точностью до блока.

[сэм]

Я написал , ПРОВЕРЯТЬ ЭЛЕКТРОЛИТЫ НУЖНО, ЕСЛИ РЕЖИМЫ ПО ПОСТОЯНЕ НЕ УШЛИ. Электролит может влиять на режим, если утечка . Если обрыв или снижение емкости ,то режимы не изменятся, тогда нужно проверять по переменке, подавая сигнал на вход

[kentgaryk]

Для начала надо отцепить цепи ООС от темброблоков и сравнить усиление УМ обоих каналов.

[rl55]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4263620#p4263620"]А с чего ты взял что оно снижено? Возможно там на входах разные уровни. ТС явно не понимает что делает и что пишет. Сначала надо локализовать неисправность хотя бы с точностью до блока.[/uquote]
Я пишу из предположения, что виноват какой-нибудь электролит и поясняю, какие из них могут иметь к этому делу отношение, в том числе и этот блокировочный, на который мало кто в первую очередь подумает.
В подобных случаях я поступаю просто - замыкаю между собой входы правого и левого канала и смотрю, виновны ли оконечные или в предвариловке разные уровни.
Тут дело так не пойдет, ибо сам оконечный через ОС темброблоком связан.
Но лишним мое предложение не будет - надо уравнять сигналы на входе оконечного и далее разбираться с цепями ОС (того же темброблока в частности).

[Сергейкот]

Подтверждаю. В первую очередь замер на входах ум каналов. Если разная амплитуда. Шаг второй откинуть входы ум от предвариловки и на выходе предвариловки поканально замер.( Мало ли, можа ум шунтирует первым каскадом дохлым, всяк могёт быть). Дальше по оБстакоятельствам. Либо предвар либо ум

[homeart_mak]

Всем добрый день. По совету подал сигнал прямо на УМ минуя темброблок, на выходе обеих каналов напряжения одинаковые. Всё таки проблема в темброблоке. Через темброблок сигнал разный на каналах, (приложил изображение). На входе в темброблок каналы равны. Кнопки моно, тихо, регулятор громкости - перекос в каналах не меняют. Регулятор громкости в разных положениях меняет перекос но крайне не значительно. Усилитель до меня копался, не первый владелец и думаю не второй.


Добавлено after 1 hour 10 minutes 27 seconds:
[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4263585#p4263585"]ТС дает схемы по кусочку...
У него темброблок по цепи ОС стоит - с выхода усилка на тот самый вход "4 минус".
Явно где-то электролиты сдохли, если только номиналы резисторов не меняли...[/uquote]
Завтра проверю номиналы всех резисторов в темброблоке до громкости, возможно кто нибудь и поменял, и ещё переключатель "тихо" проверю, а то меняются показания при его включении, то сравниваются каналы то больше перекос получается, как то не очень она работает. Вот схема темброблока.

[rl55]

Опять кусочек...
Ведь важно было как именно соединяется этот блок с другими частями схемы.
Мне, вот, чтобы сделать вывод, что темброблок стоит по цепи ОС оконечника, пришлось самому полную схему качнуть, правда мне не попалась она такого хорошего качества, как у тебя...
Чего жалеешь её и не представишь полностью? В принципе, уже не столь важно, хотя другие вновь подключившиеся товарищи могут и не понять без полной схемы, как этот темброблок включен...

Ну, а теперь, если ты получил на входе темброблока одинаковые сигналы, почему бы не потыкать осциллом в характерных точках его для поиска отличий в уровнях по каналам. Там две ветви - НЧ и ВЧ. Вот ткни для начала на верхние и нижние концы потенциометров регуляторов тембра. Может сразу где резкое различие найдешь для сужения поиска неисправности. Чтобы все элементы подряд не проверять...
А замененные элементы обычно по пайкам видно - по отличию их от заводских. На это в первую очередь обращать внимание надо.