Пробой затвора IGBT на коллектор

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
vkt
Открыл глаза
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Вт июл 09, 2019 22:05:14

Пробой затвора IGBT на коллектор

Сообщение vkt »

Добрый всем день! Прошу помощи в понимании проблемы: в электронной нагрузке решил использовать вместо MOSFET IGBT, применил BSM100GB120DN2, ОБР по DC у него 800ВТ, до 27-30В входного напряжения все работает идеально, нагружал до 500ВТ, но при превышении порога 27 - 30В происходит пробой затвора на коллектор даже при минимальном токе, при этом чем выше напряжение тем быстрее происходит пробой затвора, переход коллектор-эмитер при этом в короткое не уходит. При применении MOSFET в этой же схеме подобного эффекта нет. Считаю что это эффект емкости Миллера, но не понимаю как с этим бороться?
В приложении схема, выдержки из даташита
Вложения
2023-02-22_212647.jpg
(89.53 КБ) 138 скачиваний
ОБР.jpg
(115.02 КБ) 112 скачиваний
2023-02-22_212527.jpg
(183.02 КБ) 153 скачивания
Реклама
pavel2000
Опытный кот
Сообщения: 859
Зарегистрирован: Пт янв 27, 2012 20:07:54
Откуда: Томск

Re: Пробой затвора IGBT на коллектор

Сообщение pavel2000 »

Простите, а каким боком Миллер относится к работе на постоянном токе?

Делаем простейшие вычисления: 500Вт / 30В = 17А

смотрим на приведенный вами же график.
Берем вертикальную линию соответствующую Vce=30В.
Находим пересечение с линией DC.

Получаем Ic=25A.
И это при температуре корпуса не более 25 градусов.

Вы чем отводили 500Вт, чтобы остаться в допустимых пределах?
Реклама
Аватара пользователя
vlasovzloy
Друг Кота
Сообщения: 20070
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Re: Пробой затвора IGBT на коллектор

Сообщение vlasovzloy »

Несколько штук параллельно надо ставить. Возможно 2 возможно и 4
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19054
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Пробой затвора IGBT на коллектор

Сообщение Starichok51 »

pavel2000 писал(а):Простите, а каким боком Миллер относится к работе на постоянном токе?
ну, образовалась в емкости огромная дыра, и через нее течет насквозь.
кастрюлю с дыркой, что ли, никогда не видел?
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Килиманджаро
Собутыльник Кота
Сообщения: 2749
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2021 17:56:15

Re: Пробой затвора IGBT на коллектор

Сообщение Килиманджаро »

vkt,
Что у вас за нагрузка, что за ток, где его купили......?
Этот транзистор сборкой полумоста идет?
Реклама
u37
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1237
Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 20:01:45

Re: Пробой затвора IGBT на коллектор

Сообщение u37 »

R4 не указан.
Реклама
vkt
Открыл глаза
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Вт июл 09, 2019 22:05:14

Re: Пробой затвора IGBT на коллектор

Сообщение vkt »

По вопросу превышения мощности, на 20В я ток стабилизировал на уровне 25А=500Вт все нормально, на 50В на уровне 3А=150Вт - пробой затвора в течении 1 мин, ну как R4 не указан? - 4ом

Добавлено after 6 minutes 25 seconds:
"Что у вас за нагрузка, что за ток, где его купили......?
Этот транзистор сборкой полумоста идет?"

Ну нагрузкой собственно и является этот транзистор, ток 100% не превышающий ОБР, сборка да - полумост, используется 1 транзистор, 100% оригинал, снято с немецкого ИБП

Добавлено after 11 minutes 56 seconds:
Из полученных комментариев, я так понимаю, Starichok51 обладает необходимой информацией, тем более ему близка данная тема, читал Ваш форум по электронной нагрузке, вопрос - как с этим эффектом все таки бороться???
Аватара пользователя
vlasovzloy
Друг Кота
Сообщения: 20070
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Re: Пробой затвора IGBT на коллектор

Сообщение vlasovzloy »

Мой вариант ответа старичка это шимить
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
vkt
Открыл глаза
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Вт июл 09, 2019 22:05:14

Re: Пробой затвора IGBT на коллектор

Сообщение vkt »

Ну это тогда как минимум надо дросель дополнительно ставить, вопрос зачем если по даташиту все должно работать
Аватара пользователя
vlasovzloy
Друг Кота
Сообщения: 20070
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Re: Пробой затвора IGBT на коллектор

Сообщение vlasovzloy »

Драйвер у тебя импульсный на схеме. Вопрос зачем он вобще там? Линейное же управление. Туда повторитель на мощном оу, например тда2030. Ну и чото мне кажется в чем то еще неверный подход
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
vkt
Открыл глаза
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Вт июл 09, 2019 22:05:14

Re: Пробой затвора IGBT на коллектор

Сообщение vkt »

Если Вы возмете схему Starichok51 из топика анализатор емкости АБ то увидите практически 100% совпадение по управлению выходным каскадом, эту схемотехнику повторили десятки пользователей, да и у меня при применении MOSFET ни каких вопросов не возникало, но при переходе на IGBT возник данный эффект, хочется понять почему и как с этим бороться
Аватара пользователя
vlasovzloy
Друг Кота
Сообщения: 20070
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Re: Пробой затвора IGBT на коллектор

Сообщение vlasovzloy »

Мне искать по темам с 400 страниц чтобы ответить?
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
vkt
Открыл глаза
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Вт июл 09, 2019 22:05:14

Re: Пробой затвора IGBT на коллектор

Сообщение vkt »

Может просто на слово поверить? Это сдандартная схема электронной нагрузки, китайцы данную схемотехнику производят в промышленных масштабах, но применяют на выходе MOSFET, вот примеры:
https://mysku.club/blog/aliexpress/83513.html
https://mysku.club/blog/aliexpress/88171.html
https://mysku.club/blog/taobao/64458.html
я же опробовал перейти на IGBT и столкнулся с данным эффектом

Добавлено after 6 minutes 52 seconds:
вот тема Starichok51, там 47 страниц и как я понимаю десятки повторивших

https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 1%82%D0%B8

схема на первой странице и она точно рабочая
Последний раз редактировалось vkt Пт фев 24, 2023 01:00:18, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
vlasovzloy
Друг Кота
Сообщения: 20070
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Re: Пробой затвора IGBT на коллектор

Сообщение vlasovzloy »

Ну уже полегче, 47 страниц схему искать

Добавлено after 2 minutes 17 seconds:
Давай сам поищи, чтобы у старичка в схеме стоял импульсный драйвер мосфета на транзисторах. Чото я сомневаюсь что он там есть

Добавлено after 2 minutes 46 seconds:
И в китайских твоих ссылках нету
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
vkt
Открыл глаза
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Вт июл 09, 2019 22:05:14

Re: Пробой затвора IGBT на коллектор

Сообщение vkt »

у меня схема работает не как импульсный драйвер, как аналоговый, у меня есть предложение, не обсуждать схемотехнику, вопрос - почему затвор IGBT пробивается на коллектор даже без учета схемотехники и какие есть способы избежания данного эффекта
Аватара пользователя
vlasovzloy
Друг Кота
Сообщения: 20070
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Re: Пробой затвора IGBT на коллектор

Сообщение vlasovzloy »

Ну раз не обсуждать, то не будем. Ждем экстрасенсов тогда
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
pavel2000
Опытный кот
Сообщения: 859
Зарегистрирован: Пт янв 27, 2012 20:07:54
Откуда: Томск

Re: Пробой затвора IGBT на коллектор

Сообщение pavel2000 »

1) В схеме драйвера, как мне видится, есть ошибка.
2) Всё еще не озвучено, чем/как охлажается транзистор и какова его температура в момент пробоя.

Для сравнения наверное было бы правильно/интересно узнать, какой MOSFET успешно пережил испытания, и рассмотреть его даташит.
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25369
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Пробой затвора IGBT на коллектор

Сообщение КРАМ »

[uquote="vkt",url="/forum/viewtopic.php?p=4376391#p4376391"]применил BSM100GB120DN2[/uquote]
Есть смутные подозрения.... :)
А не могли бы вы привести РЕАЛЬНУЮ схему включения оного прибора? Напомню, что оный прибор является не совсем IGBT... Это МОДУЛЬ, который из себя представляет сборку из двух транзисторов соединенных в полумостовую схему с отдельными ПАРАМИ управляющих выводов. Так как вы подавали управление на транзистор? Нарисуйте схему подключения модуля, а не транзистора. То есть ВСЕ СЕМЬ ЕГО ВЫВОДОВ.
Изображение
Аватара пользователя
vlasovzloy
Друг Кота
Сообщения: 20070
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Re: Пробой затвора IGBT на коллектор

Сообщение vlasovzloy »

Сказано же - не обсуждать схемотехнику
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25369
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Пробой затвора IGBT на коллектор

Сообщение КРАМ »

Любезный Власов, обсуждается не схемотехника, а подключение транзистора. Почувствуйте разницу...
Ответить

Вернуться в «Питание»