Самодельный проволочный магнитофон

[Kunosheru]

Добрый вечер, форумчане! Относительно недавно заинтересовался вопросом создания самописца для собственного проекта.
Проект состоит в создании небольшого аппарата, так называемого Cansat'а. Собственно, как следует из названия, это электронное устройство размером с жестяную банку. Задачей этого устройства является измерение некоторых параметров атмосферы, параметров ускорения самого аппарата и т.п. Однако, к этим "основным" задачам принято создавать собственную, "дополнительную". Конкретно в моём проекте этой допольной миссией является дублирование всех систем аналоговыми узлами.
Сейчас мой вопрос состоит в выборе схемы для бортового самописца. Из требований могу назвать следующие:
А) запрет использования любых цифровых средств
Б) Возможность записи на проволоку (это вызвано ограничением по массе и габаритам устройства, их я предпочту опустить)

P.S. - Это - моя первая тема на форуме, сильно не пинайте

[сэм]

В аэропортах таких много списанных ,наверное ,валяется.

[piligrim130]

Возможность записи на проволоку-это вызвано ограничением по массе и габаритам устройства,- броне кассета с пленкой будет меньше бобины с проволокой.Плюс вы собираетесь записывать кучу сигналов в аналоге- на проволоке один канал а на пленке минимум 8 .

[Kunosheru]

Одновременно будет вестись запись только одного параметра, т,е. в многоканальности потребности нет. Магнитная лента хуже гнётся, а значит прокручивать её с одной горизонтальной бабины на другую горизонтальную бабину, расположенную над первой, не получится. + она довольно требовательна к окружающим условиям и хрупкая. Если этот аппарат чебурахнется на землю как раз магнитофоном, и весь удар на себя примут бабины с плёнкой, её целостность нельзя будет гарантировать

[musor]

я так понял бортовых ЧЯ разработки времен ЛениБрежнева ТС и не видал
там тоже имено на проволку писали и до сих пор пишут на старых бортах...
в отличин от ЧЯ Су24 на незакрепленых кетайских чипаф нанды где после падения весь мир втруху и инфы 0 проволлочные ЧЯ почти всегда выживали
вот тока зоздани такогва апарата итребует высокоточной механики и станочного парка в отличие например от ЛПМ дешманской касетной деки

[Муркиз]

Какое время записи планируется ?

[Kunosheru]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4407010#p4407010"]Какое время записи планируется ?[/uquote]
Около 5-10 минут

[HochReiter]

Нельзя к этой консервной банке приделать радиопередатчик, а магнитофон пусть пишет аналоговые сигналы, стоя на земле? На ленту, а не на проволоку.

[Andrey_B]

[uquote="Kunosheru",url="/forum/viewtopic.php?p=4406968#p4406968"]Б) Возможность записи на проволоку (это вызвано ограничением по массе и габаритам устройства, их я предпочту опустить)[/uquote]
Не рассматривали возможность писать на металлический блин от жесткого диска? Механика с головками достаточно надежны и уже имеются, осталось придумать аналоговую схему позиционирования.

Как интерпретировать требования запрета цифровых средств? Цифровая микросхема 133ЛА3 допустима? По степени интеграции аналоговая 140УД7 не сильно от неё отличается. Микросхемы 572ПВ1, 573РФ5 допустимы к применению?

[Kunosheru]

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=4407023#p4407023"]Нельзя к этой консервной банке приделать радиопередатчик, а магнитофон пусть пишет аналоговые сигналы, стоя на земле? На ленту, а не на проволоку.[/uquote]
Нет, нельзя, хотя радиопередатчик на аппарате будет, потому что в случае его отказа и/или иных обстоятельств, мы просто не получим тех данных, которые он получил в ходе полёта, а это коренным образом влияет на успешность аппарата как идеи.
Оговорюсь, что на земле будет некий радиоприёмник, которыё сможет принять и оцифровать сигнал для последующего использования на ПК.

Добавлено after 24 minutes 27 seconds:
[uquote="Andrey_B",url="/forum/viewtopic.php?p=4407039#p4407039"]Не рассматривали возможность писать на металлический блин от жесткого диска? Механика с головками достаточно надежны и уже имеются, осталось придумать аналоговую схему позиционирования.[/uquote]
Тут штука в чём: аппарат будет запускаться на самодельной ракете на ~2 км. Во время всего полёта он будет испытывать перегрузки и механические колебания. Насколько я знаю, если хорошенько так приложиться считывающий головкой об диск, то на нём останутся царапины, что сделает невозможным считывание информации
на этих участках. Этого никак нельзя допустить.

[uquote="Andrey_B",url="/forum/viewtopic.php?p=4407039#p4407039"]Как интерпретировать требования запрета цифровых средств? Цифровая микросхема 133ЛА3 допустима? По степени интеграции аналоговая 140УД7 не сильно от неё отличается. Микросхемы 572ПВ1, 573РФ5 допустимы к применению?[/uquote]
Нельзя использовать любые программируемые средства (микроконтроллеры, ПЛИС и иже с ними) и АЦП. 140УД7, как Вы подметили, будет применяться для других систем аппарата.

[сэм]

Ничего сложного в этом аппарате нет, только головки записывающие делать придется, если не найдете готовых. На 10мин записи бобина будет в диаметре не более 10мм

[Andrey_B]

[uquote="Kunosheru",url="/forum/viewtopic.php?p=4407042#p4407042"]Нельзя использовать любые программируемые средства (микроконтроллеры, ПЛИС и иже с ними) и АЦП.[/uquote]
Девайс должен иметь стойкость к электромагнитному импульсу ядерного взрыва?
Или речь только о падении с 2км высоты и воздействии пламени пожара?
В этом случае подойдёт простое решение: залитая эпоксидным компаундом плата в 1кв.см с мелким МК и какой-нибудь 24с512, обёрнутая керамической ватой, и помещённая в металлическую коробку минимального объёма. Несколько таких коробок, дублирующих друг друга, раскиданных в разных местах девайса, будут и легче, и надёжней, и дешевле варианта с проволокой.

[Муркиз]

А записывать излучения ПВО ?

Опять знакомое направление. И откуда ноги ?

[Kunosheru]

[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4407053#p4407053"]Ничего сложного в этом аппарате нет, только головки записывающие делать придется, если не найдете готовых. На 10мин записи бобина будет в диаметре не более 10мм[/uquote]

Спасибо за ободрение, но хотелось бы какой-нибудь совет/наводка по поводу схемы, а схема обвязки и прочих узлов для этих головок, были бы сокровищем .
Сами головки я нашёл (3-253-009, 3-253-008, 3-253-009)

Добавлено after 1 minute 23 seconds:
[uquote="Andrey_B",url="/forum/viewtopic.php?p=4407058#p4407058"]Девайс должен иметь стойкость к электромагнитному импульсу ядерного взрыва?
Или речь только о падении с 2км высоты и воздействии пламени пожара?
В этом случае подойдёт простое решение: залитая эпоксидным компаундом плата в 1кв.см с мелким МК и какой-нибудь 24с512, обёрнутая керамической ватой, и помещённая в металлическую коробку минимального объёма. Несколько таких коробок, дублирующих друг друга, раскиданных в разных местах девайса, будут и легче, и надёжней, и дешевле варианта с проволокой.[/uquote]
Нет, но, по легенде, он должен выдержать полёт в верхних и средних слоях атмосферы Венеры (Да, я мазохист с фантазией)

Добавлено after 2 minutes 59 seconds:
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4407071#p4407071"]А записывать излучения ПВО ?

Опять знакомое направление. И откуда ноги ?[/uquote]
Записывать будет текущее давление, температуру, освещённость, 3 компонента ускорения, 3 компонента индукции магнитного поля, и пару служебных параметров
Ноги растут из моего нежелания сидеть спокойно и жгучего желания прорабатывать и реализовывать собственные идеи

[musor]

ракета космос и"Самодельный проволочный магнитофон на каленке" вы серьезна??
этих бортовых самописцеф созданых профи для бортоф и статошарой уже вагони напридумывали спецы наши и забугорные -главное там не схема а ударопрочный бункери точная механика суть в том что хрень должна писать даже при перегрузке в 20же до мометта уда о землю или взрыва бг ....ТАМ УЖЕ ВАЖНО ПОИМЕТЬ ЦЕЛОСТНОСТЬ ХОТЯБЫ НОСИТЕЛЯ --ТОЙ САМОЙ ПРОВОЛКИ

[serj1g]

Интересно, как вы планируете искать вашу ракету после падения без gps? Высота полета 2 км, значит квадрат поисков будет большой. Еще всякие форс-мажоры - порывы ветра, кусты, лес, водоемы если есть. А если ставить gps, то от него уже наводки будут при записи.

[Kunosheru]

[uquote="serj1g",url="/forum/viewtopic.php?p=4407088#p4407088"]Интересно, как вы планируете искать вашу ракету после падения без gps? Высота полета 2 км, значит квадрат поисков будет большой. Еще всякие форс-мажоры - порывы ветра, кусты, лес, водоемы если есть. А если ставить gps, то от него уже наводки будут при записи.[/uquote]
Проблемы поиска аппарата решает цифровая часть. На этом моменте остановитесь, не кричите, сейчас всё объясню. В аппарате будет цифровая часть, состоящая из микроконтроллера, его цифрового радиомодуля, GPS-модуля, кучки датчиков, сд-карты, ну и пищалки. У нас будет и цифровая приёмная станция и поисковое устройство. Первой мы сможем получать и строить траекторию полёта по точкам GPS, а с помощью второго сможем по уровню сигнала бортового радио понять направление поисковой операции. А пищалка сможет, собственно, пищать, таким образом сигнализируя о нахождении аппарата поблизости. Эта связка используется в подобных аппаратах годами, так-что неполадок тут случиться не должно.

[Andrey_B]

[uquote="Kunosheru",url="/forum/viewtopic.php?p=4407073#p4407073"]Спасибо за ободрение, но хотелось бы какой-нибудь совет/наводка по поводу схемы, а схема обвязки и прочих узлов для этих головок, были бы сокровищем [/uquote]
За основу можете взять схему от МН-61.

[uquote="Kunosheru",url="/forum/viewtopic.php?p=4407073#p4407073"]Нет, но, по легенде, он должен выдержать полёт в верхних и средних слоях атмосферы Венеры[/uquote]
На 40км высоте (+150`С) найденные вами головы уже работать не будут, не говоря уже о 140УД7.

[uquote="Kunosheru",url="/forum/viewtopic.php?p=4407073#p4407073"]Записывать будет текущее давление, температуру, освещённость, 3 компонента ускорения, 3 компонента индукции магнитного поля, и пару служебных параметров[/uquote]
Что-то вы размахнулись для одного канала аналоговой записи.

[uquote="Kunosheru",url="/forum/viewtopic.php?p=4407073#p4407073"]Сами головки я нашёл (3-253-009, 3-253-008, 3-253-009)
...
Ноги растут из моего нежелания сидеть спокойно и жгучего желания прорабатывать и реализовывать собственные идеи[/uquote]
Где нашли головы, если не секрет? А то единственное упоминание о продаже - из Житомира. А вы точно из Королёва?

[Kunosheru]

[uquote="Andrey_B",url="/forum/viewtopic.php?p=4407127#p4407127"]За основу можете взять схему от МН-61.[/uquote]
Спасибо огромное! Вот только теперь надо будет что-нибудь жесткое выкурить, чтобы понять, как выдернуть полезные узлы от остального, "интерфейсного", мяса

[uquote="Andrey_B",url="/forum/viewtopic.php?p=4407127#p4407127"]На 40км высоте (+150`С) найденные вами головы уже работать не будут, не говоря уже о 140УД7. [/uquote]
Чтож, да и не только головы. Вся остальная электроника рассчитана на макс. t +125. Вот поэтому это и называется "легенда" .

[uquote="Andrey_B",url="/forum/viewtopic.php?p=4407127#p4407127"]Что-то вы размахнулись для одного канала аналоговой записи.[/uquote]
В аппарате есть система мультиплексора на самодельном шаговом искателе. Не буду вдаваться в подробности, но она может переключать потоки данных с датчиков на радио и магнитофон

[uquote="Andrey_B",url="/forum/viewtopic.php?p=4407127#p4407127"]Где нашли головы, если не секрет? А то единственное упоминание о продаже - из Житомира. А вы точно из Королёва?[/uquote]
Точно . Говоря "нашёл", я имел ввиду узнал факт их принципиального существования и возможности покупки.

[piligrim130]

пленка как раз гибче проволоки и катушки давно располагают одну над другой