Биполярный транзистор и аккумулятор.

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
hamsteruser
Родился
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2023 11:40:48

Биполярный транзистор и аккумулятор.

Сообщение hamsteruser »

Дано: лабораторник с напряжением 14.7 вольт, аккумулятор 12В 15 ампер*час, биполярник BU406, шоттки SS34 и пачка резисторов.

К плюсовой клемме аккумулятора подсоединен лабораторник естественно к плюсовой клемме.
Дальше для защиты от обратки к минусу аккумулятора шоттки анодом к минусу.
После катода шоттки идёт коллектор условного биполярного транзистора, в данном случае это BU406. Эмиттер транзистора заведен на минус лабораторника. Напряжение на минусе аккумулятора при зарядке 2.3 вольта.
К базе подключались различные источники от 1 до 14.7 вольт. Земля естественно общая с лабораторником.

В чем проблема. Максимальный ток при такой схеме - 0.70 амперы при любом токе на базе. И практически не зависит от поступаемого тока на неё (ну кроме нулевого сопротивления).

Я проверял сам транзистор на КЗ с напряжением 1.5 вольта, ток улетает за 3 амперы. Прямую зарядку аккумулятора, лабораторник показывает 10 ампер.

Откуда такое поведение транзистора?
Реклама
12943
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Re: Биполярный транзистор и аккумулятор.

Сообщение 12943 »

Нет схемы - нет базара.
Реклама
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3236
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Биполярный транзистор и аккумулятор.

Сообщение HochReiter »

Схемы с указанием напряжений в каждой ее точке. Впрочем, после этого вопрос, скорее всего, самоликвидируется.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Аватара пользователя
Transformer-V
Друг Кота
Сообщения: 4179
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 22:50:22
Контактная информация:

Re: Биполярный транзистор и аккумулятор.

Сообщение Transformer-V »

[uquote="hamsteruser",url="/forum/viewtopic.php?p=4414069#p4414069"]К базе подключались различные источники от 1 до 14.7 вольт. Земля естественно общая с лабораторником.[/uquote]
Что значит к базе подключались различные источники? Транзистор скорее всего погиб. Нужно рассчитать резистор базы, задав ток базы, с учетом падения напряжения на переходе база - эмиттер и коэффициента усиления, задав тем самым ток коллектора.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
>TEHb<
Друг Кота
Сообщения: 5742
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Биполярный транзистор и аккумулятор.

Сообщение >TEHb< »

Потому что транзистор уже максимально открыт.
"Привет!" - соврал он.
Реклама
hamsteruser
Родился
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2023 11:40:48

Re: Биполярный транзистор и аккумулятор.

Сообщение hamsteruser »

>Потому что транзистор уже максимально открыт.

Да спасибо, не учел, что блок питания амперы показывает свои на 14.7 вольтах.

А может подскажите, что будет если я подключу аккумулятор при глубокой разрядке. Транзистор сгорит из-за большого потенциала и мощности?
Реклама
Аватара пользователя
>TEHb<
Друг Кота
Сообщения: 5742
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Биполярный транзистор и аккумулятор.

Сообщение >TEHb< »

Если ток ограничен, то может и нет.
"Привет!" - соврал он.
Аватара пользователя
Transformer-V
Друг Кота
Сообщения: 4179
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 22:50:22
Контактная информация:

Re: Биполярный транзистор и аккумулятор.

Сообщение Transformer-V »

[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4414150#p4414150"]Потому что транзистор уже максимально открыт.[/uquote]
Читаем даташит на BU406, ток коллектора 7 ампер. При "максимально" в насыщении открытым транзисторе ток коллектора будет максимальным, но в схеме установлен диод SS34 с максимальным током 3А.

Добавлено after 3 minutes 56 seconds:
[uquote="hamsteruser",url="/forum/viewtopic.php?p=4414153#p4414153"]А может подскажите, что будет если я подключу аккумулятор при глубокой разрядке. Транзистор сгорит из-за большого потенциала и мощности?[/uquote]
Транзистор сгорит от превышении тока и если не будет должного теплоотвода, а ток коллектора транзистора - ограничивают - задают током базы. TPD вашего транзистора 60W, это значит при должном теплоотводе и питании 14V вы можете пропускать длительный ток не более 4 Ампер.
Аватара пользователя
>TEHb<
Друг Кота
Сообщения: 5742
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Биполярный транзистор и аккумулятор.

Сообщение >TEHb< »

Transformer-V писал(а):При "максимально" в насыщении открытым транзисторе ток коллектора будет максимальным,
Это при каком напряжении? А если приложено ноль, то транзистор создаст ток сам?
Transformer-V писал(а):Транзистор сгорит от превышении тока
Лабораторный же блок питания, там и стоит ограничивать.
hamsteruser писал(а):для защиты от обратки к минусу аккумулятора шоттки анодом к минусу.
Кстати, это как?
"Привет!" - соврал он.
Аватара пользователя
Transformer-V
Друг Кота
Сообщения: 4179
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 22:50:22
Контактная информация:

Re: Биполярный транзистор и аккумулятор.

Сообщение Transformer-V »

[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4414174#p4414174"]Это при каком напряжении? А если приложено ноль, то транзистор создаст ток сам?[/uquote]
Куда приложено, конкретизируйте. Транзистор это токовый "прибор".

[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4414174#p4414174"]Лабораторный же блок питания, там и стоит ограничивать.[/uquote]
Тогда теряется весь смысл использования транзистора. Так как качественный ЛБП умеет C.C. и C.V.
Аватара пользователя
>TEHb<
Друг Кота
Сообщения: 5742
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Биполярный транзистор и аккумулятор.

Сообщение >TEHb< »

Transformer-V писал(а):Куда приложено, конкретизируйте
Коллектор - эмиттер . Пускай будет 700 мВ и ток базы полампера.
Transformer-V писал(а):качественный ЛБП умеет C.C. и C.V.
Согласен. Насколько я понял (а понял плохо), транзистор тут используется как коммутирующий элемент и не более.
"Привет!" - соврал он.
Аватара пользователя
Динозавр
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 13:12:57
Откуда: 58С 58В

Re: Биполярный транзистор и аккумулятор.

Сообщение Динозавр »

hamsteruser, ---Дальше для защиты от обратки к минусу аккумулятора шоттки анодом к минусу---
Лучше MOSFET в качестве "Идеального диода". :wink:
Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.
Аватара пользователя
Transformer-V
Друг Кота
Сообщения: 4179
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 22:50:22
Контактная информация:

Re: Биполярный транзистор и аккумулятор.

Сообщение Transformer-V »

[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4414180#p4414180"]Коллектор - эмиттер . Пускай будет 700 мВ и ток базы полампера.[/uquote]

Ток коллектора 0,5А*40hFE(BU406) = 20A, транзистор в насыщении, при падении 700 мВ Э-К АКБ заряжается, при этом ток протекания через Э-К будет будет зависеть от разряда АКБ, после заряда АКБ падение на Э-К будет равно 0V.
Аватара пользователя
>TEHb<
Друг Кота
Сообщения: 5742
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Биполярный транзистор и аккумулятор.

Сообщение >TEHb< »

Мимо! Полампера я не с потолка взял, а из документашки. При токе базы в 0,5 Ампера и токе коллектора в 5 А напряжение коллектор-эмиттер у него аж целый Вольт. То есть 0,7 В ну никак не сможет разогнать ток свыше 5 ампер. Этот параметр называется напряжение насыщения биполярного транзистора.
"Привет!" - соврал он.
Аватара пользователя
Transformer-V
Друг Кота
Сообщения: 4179
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 22:50:22
Контактная информация:

Re: Биполярный транзистор и аккумулятор.

Сообщение Transformer-V »

[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4414215#p4414215"]Мимо! Полампера я не с потолка взял, а из документашки. При токе базы в 0,5 Ампера и токе коллектора в 5 А напряжение коллектор-эмиттер у него аж целый Вольт.[/uquote]
Самое насыщение подразумевает, что при увеличении тока базы, рост тока коллектора остается неизменным, собственно ключевой режим работы транзистора. Неважно какой ток в нагрузке, главное что бы не превышал максимальный указанный в даташите.

[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4414215#p4414215"]То есть 0,7 В ну никак не сможет разогнать ток свыше 5 ампер. Этот параметр называется напряжение насыщения биполярного транзистора.[/uquote]
При 0,7V не будет 5 Ампер, потому что АКБ почти заряжен. Ток на коллекторе будет зависеть от АКБ и источника питания.
hamsteruser
Родился
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2023 11:40:48

Re: Биполярный транзистор и аккумулятор.

Сообщение hamsteruser »

Лабораторный же блок питания, там и стоит ограничивать.
Тогда теряется весь смысл использования транзистора. Так как качественный ЛБП умеет C.C. и C.V.
Обычный 12 В + XL6008 DC - DC бустер будет стоять. Либо 24В + понижайка.

Спасибо за ответы :)

Добавил в схему двойной компаратор LM358 для защиты от КЗ / "пустых" аккумуляторов / +27 вольт на минусе. Чуть позже схему нарисую. Но тут зарядка с использованием ШИМ сигнала от STM32.
Лучше MOSFET в качестве "Идеального диода".
Да вот пытаюсь подобрать нужный мосфет. Я вот не могу понять. У меня 14.7 на плюсе и 2 вольта на минусе. Требуется зарядка 1 ампер. Значит мне нужен мосфет 7 ампер исток сток?
Аватара пользователя
>TEHb<
Друг Кота
Сообщения: 5742
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Биполярный транзистор и аккумулятор.

Сообщение >TEHb< »

А хоть бы и дешёвый IRFZ44 пойдёт. Только зауправлять им нормально надо, а не прямо с порта. А диод не нужен, он не поможет при неверной полярности. Ну и таки да, ждём схему, а то есть с повышайкой один подвох...
"Привет!" - соврал он.
hamsteruser
Родился
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2023 11:40:48

Re: Биполярный транзистор и аккумулятор.

Сообщение hamsteruser »

А диод не нужен, он не поможет при неверной полярности.
Ну и таки да, ждём схему, а то есть с повышайкой один подвох...
Это не от смены полярности, которая при зарядке работает как сумматор напряжений. Это как раз защитить повышайку, если она выключена или напряжение ниже аккмулятора и потенциалы меняются местами.

А как управлять мосфетом без ЦАП?
Аватара пользователя
>TEHb<
Друг Кота
Сообщения: 5742
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Биполярный транзистор и аккумулятор.

Сообщение >TEHb< »

Пожалуй, пока не буду ничего больше говорить, подожду схему. Очевидно, у меня в голове только домыслы, но даже они не соответствуют действительности.
"Привет!" - соврал он.
Аватара пользователя
Динозавр
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 13:12:57
Откуда: 58С 58В

Re: Биполярный транзистор и аккумулятор.

Сообщение Динозавр »

hamsteruser, ---Это как раз защитить повышайку, если она выключена или напряжение ниже аккмулятора и потенциалы меняются местами.---
В повышайке на выходе уже есть диод . :dont_know:
Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.
Ответить

Вернуться в «Теория»