Радиотехника у101 треск на басах

[Синхрофазотрон]

Всех приветствую!
Вопрос решён, решил здесь поделится.
Итак попался ко мне в руки замечательный усилитель радиотехника у101 стерео, который был полностью с заводскими пломбами, без следов пайки и тишиной на выходе.
Снял крышку почистил пыль и начал с электролитов, менял все с высоким esr и полностью сухие, почистил регуляторы спиртом. Усилитель запел все два канала, на был треск на громкости чуть выше среднего и на середине НЧ в момент баса и был сильней есть добавить низких частот! Треск был по типу как динамик горелый или не отцентрован.
И здесь я залип на пару дней, самое интересное с ЗГ и осциллографом все красиво , синусоида без лишнего на всем диапазоне воспроизводимых частот. Начал поочередно проверять каскады, все вроде бы хорошо, думал может течёт какой транзистор, каждый выпаян и проверен, тупо менял местами транзисторы, менял связку кт805, 837, на 818, 819. Все тоже самое. Все контрольные точки напряжений в норме. И что интересное на двух каналах треск идентичен. Смотрел осциллографом питание без мусора, но так как нужно было что то делать залез в блок питания, мост электролитов, нашёл один слегка «подсохший» заменил, ну естественно ничего не дало, думал зашита барахлит, так же отключал безрезультатно.
Уже дошёл до того что перепроверил замером все конденсаторы и резисторы, так же все хорошо
И здесь был намёк из сборок низкоомных резисторов в эмитерных цепях выходных транзисторов, их я проверил не внимательно низкоомные да низкоомные какая разница тем более онизаводские как и все остальное, как оказалось зря!
Смотрю в их параллели стоят 2.7ом и 1ом что дает 0,73ом
Смотрю на схему 0.33. И здесь ступор пайка заводская, усилитель на пломбах.
Почему такая разница?
Запаял 0.33ома по 4шт на два канала и все запело прекрасно без лишних помех и искажений!!!
Теперь вопрос как такое могло получится ? ведь усилитель так играл с треском с завода и либо владелец им не пользовался или пользовался на половину громкости.
Вот такие вроде бы простые вещи но два дня промахался!
И почему на осциллографе не видно было этого «треска»? Прибор простой цифровой fnirsi 1c15.

[Муркиз]

Колонки сколько ом были ?

[Синхрофазотрон]

4ом, пробовал и 6ом.
Как посчитать какой ток протекает через выходные транзисторы, с резисторами 0.33ом?

[ssc]

И почему на осциллографе не видно было этого «треска»? Прибор простой цифровой fnirsi 1c15.

..наверно, поэтому и не было - или плохо смотрел..или не знал как..

..вообще, работу защиты видно вблизи максимальной мощи..есть сомнения - отключаешь один канал от питалова и смотришь оставшийся на максималке..бяки типо этих - вылезают сразу..

..и первое, что делают в таких случаях - отрубают защиту и сравнивают работу с ней и без нее..сами по себе эти низкоомные резюки в эмиттерах хрюканья не дают..но вот падение напряжения на них используется для работы узла защиты..вот она и подхрюкивает..

Как посчитать какой ток протекает через выходные транзисторы, с резисторами 0.33ом?

..как-как..по закону Ома - падение напряжения/сопротивление=ток..

[Синхрофазотрон]

Я подключал отдельно плату унч вовсе без защиты и темброблока брал только питание с усилителя и он трещал. Поэтому это в самом унч дело было.
Правильно считаю?, взять среднее значения падения биполярную 0.5в/0.33ом=1.5а на транзисторе.
А по поводу осциллографа может и не разобрался как смотреть сигнал. Генератор ЗЧ на вход а на выходе УНЧ смотреть сигнал, была ровная синусоида, естественно менялась от уровня громкости и частоты на входе…. Но больше ничего не видел, данный осциллограф прост как тестер.

[vlasovzloy]

При 033 грубо 1,8 ампера начнется ограничение
При 073 0,8 ампера
0,6 вольта базаэмиттер ограничителя делить на сопротивление.
Там у тебя в параллель по два, згачит умножаем
И получается при 033 омах моща максимальная 51 ватт
При 073 омах - 10 ватт

Добавлено after 57 seconds:
Да тебе про другую защиту. В усилителе vt11 vt12 защита токовая, ограничение

Добавлено after 46 seconds:
Вот и получается на 10 ватт мощи ограничивал, превращал синус в прямоугольник

[Синхрофазотрон]

Получается он с завода таким все время был? Трещал на басах….
Вроде запас по току у транзисторов большой с 0.33ома.
Протестировал на максимуме с пол часа на союз 50ас-012 все хорошо нагрев умеренный «палец держит»
Все таки интересно как он работал вообще когда с завода вышел.
И ещё на будушее вдруг пригодится отключить питание токовой защиты R19 выпаять? А по канально r24, r25 правильно?

[vlasovzloy]

Так и работал, мб негромко слушали да и норм. Зато на гулянки свадьбы не таскали усилок, не то что некоторые

[ssc]

Я подключал отдельно плату унч вовсе без защиты и темброблока брал только питание с усилителя и он трещал.

..ты не понял - на самой плате модуля УНЧ-50-8 находится узел защиты выходного каскада..



..образован он (для верхнего плеча) резисторами R30, R32,R34, R36 - которые являются датчиками тока, R24, R28 - задают порог срабатывания защиты, транзистором VT11, который является исполнительным узлом - закрывает соответствующее плечо, диодом VD6 - определяет вместе с резистором R19 характеристику ограничения, а R19 помимо всего - еще и начальный уровень срабатывания, диод VD3 устраняет возможное влияние транзистора VT11 на работу выходного каскада в штатном режиме, а конденсатор С6 создает частото-зависимый характер порога срабатывания.

..таким образом здесь реализована динамическая двухпороговая схема защиты выходного каскада..

..работает вся эта хрень следующим образом - при превышении тока ВК увеличивается падение напряжения на резисторах R30, R32, что создает условия для открытия транзистора VT11, который через диод VD3 замыкает базу VT13 и ограничивает ток ВК..

..в нормальных условиях ограничение работы ВК начинается при токе примерно 2..2,5 А, а ток "короткого замыкания" ВК при горячих транзисторах и ограничении - 4..5А..

..с бОльшими номиналами резисторов в эмиттерах ВК в твоем случае порог срабатывания защиты подвинулся в сторону меньших токов, что и вызывало хрип - приоткрывались транзисторы VT11, VT12..

..просмотр осциллограммы выходного сигнала и сравнение неискаженной амплитуды выходного напряжения по осциллографу на частотах 100..200 Гц однозначно выявили бы проблему..

..важно знать, что и как смотреть..и главное - зачем...

[Муркиз]

Похоже, что он наткнулся на одну из странных версий под 8 омные колонки.

[Синхрофазотрон]

Огромное спасибо господа за развёрнутые ответы!!! Теперь понял.
Но вот на осциллографе ничего не видно было. Может нагрузку нужно было на выход подключать?
Как делал я ; подключаю динамик выставляю уровень громкости такой чтоб слышно было треск, отключаю динамик и на то место подключаю осциллограф. И вижу красивую синусоиду….

[Муркиз]

Это все равно, что у машины обороты регулировать с выключенным двигателем...

[Синхрофазотрон]

Да уже дошло. Будем знать….

[vlasovzloy]

Если занимаешься ремонтом, должны и нагрузки быть и блоки питания и прочее

[ssc]

Но вот на осциллографе ничего не видно было. Может нагрузку нужно было на выход подключать?

..а ты не подключал..?..

..ну, братан - ты даешь..!!!..

.. "а надо ли включать передачу в машине, чтобы поехать"..

..подключать надо самую низкоомную нагрузку, которая декларирована для усилителя - т.е, для этого 4 Ом..обычно подключают ее эквивалент - мощный резистор такого же сопротивления..

[Синхрофазотрон]

Да вот профессионально ремонтом я не занимаюсь, это бывает душу отвести. Приятно поковыряется в подобной технике в ней душа!
За ошибку каюсь , детская …..

[Муркиз]

Почему детская ? Это ведь правильно - при проверки работоспособности первое подключение делать без нагрузки. Точнее, с безопасной нагрузкой ом 200 - 300, чтобы усилитель если с дефектом, не свалился в насыщение одного из плеч в части случаев.

А вот когда на максимальных режимах его проверяешь, то да - тут нагрузка нужна, и такая , которую не жалко. Эквивалент АС. А поскольку не слышно - то только осциллографом и смотреть результат можно...

[As]

...У исправных модулей УНЧ, однако, запас по мощности есть... Я тут писал, поднял питание до 35 и 39 вольт, слушал на нагрузку 6 ом, разумеется, без проблем. Решил поиздеваться над усилителем, подключил 4-омные АС - нет проблем... И это с родными 805/837! Кто-то мне тут утверждал, что без замены оконечников хотя бы на 818/819, усилитель долго не проживет...

[Синхрофазотрон]

Да кстати 805/837 оказывается вполне не плохо играют, переделки с изменениями родных схем в заводских усилителях убивают оригинальность . Конечно ради поэкспериментировать можно собрать новое взять за основу оригинальную схему и дорабатывать и на 818/819 хоть на буржуйских компонентах.
Если не превышать максимально допустимые параметры будет работать долго и приятно.
Вроде как 805 837 низкотоковые но вольтаж повыше
818/819 выше ток но ниже напряжение.

[ssc]

...У исправных модулей УНЧ, однако, запас по мощности есть...

..есть потенциал по ее запасу..

..радиаторы надо увеличивать - 30Вт на на 4 Ом на канал RMS - через 15..20 минут врубается термозащита (порог 82 градуса Цельсия)

Я тут писал, поднял питание до 35 и 39 вольт, слушал на нагрузку 6 ом, разумеется, без проблем. Решил поиздеваться над усилителем, подключил 4-омные АС - нет проблем...

..пикфактор синусоиды принято считать равным 3, а с несжатых источников - и того более - около 10, так что в реальности средняя мощность вряд ли превысила те же 20Вт..

И это с родными 805/837!

..повезло... ..у них нет даже запаса по ОБР при питалове +/-26В - спасает провал напряжения на электролитах фильтра..при козе в нагрузке, если в этот момент усилитель довольно громко играл - испаряются мухой..

..но не это самое главное - от них никто не ждал чудес..а главное - почти 100% заводской брак - то обратные токи высокие, то разварка выводов к кристаллу начинает мудить - я одно время складывал замененные в коробочку - мало ли, пригодятся - потом выкинул - в основном утечки, на холодную стрелочный омметр на пределе сотни килоом (ТЛ-4М) кажет бесконечность - как и положено, чуть прогреешь паялом - опа, уменьшается до 20..10 килоом..

..в помойку - лучше не искушать судьбу..