Есть юристы?

[Ёрш]

Всем привет

Вкратце расскажу суть: я устроился на работу в январе 2020 году к одному частнику на производство и где-то в марте началась пандемия. Кроме того, что начали в расчётном листке писать только окладную часть, так ещё начались задержки выплат и даже то что начисляли не выдавали. В итоге я в июле уволился и на момент увольнения образовалась задолженность в 200 к по зарплате.
Понятное дело при увольнении ничего не выплатили, и через неделю я пошёл писать жалобу в прокуратуру. Написал, деньги выплатили, по сути будем считать одним куском - все 200 к.

Деньги получил, пропил и забыл

Но не тут то было На днях пришло письмо, что оказывается частник обанкротился ещё в 2021 году и моя выплата в 200 к выглядит как "странная сделка" и хотят её оспорить Письмо пришло от конкурсного управляющего и звучит как "заявление об оспаривании сделки должника".

Вот теперь мне надо, как я понял, составить "возражение на заявление". Разумеется я в этом не шарю, но в целом моя позиция проста - размер суммы это долг по ЗП, а единственная причина почему эта выплата состоялась это обращение в прокуратуру.
Из + у меня на руках все расчётные листки, ответ из прокуратуры на мою жалобу и выписка по зарплатной карте за 2020 год.
По расчётным листкам видно сколько начисляли, а по выписке из карты видно как кусками и непонятно платили...

Много гуглил, но толком подобных ситуаций не встретил. Обычно людям вообще ничего не платят и они сидят ждут у моря погоды... а я умный, я в прокуратуру ходил

[Sigma]

Сделать копии расчётных и той бумаги из прокуратуры, с ними сходить к этому "конкурсному управляющему"? Спрсить, на каком основании они это, попробовать сказать, что снова в прокуратуру... а то можт там попыткой аымогательства пахнет, не? типа, что хотят законную зарплату отжать... с хрена ли, у работяги зарплату?
Сходить к юристу на консультацию...

[Чумак]

Выбор ПРАВИЛЬНОГО юриста - уже половина успеха...
ЗЫ Но не бесплатного и не в соцсетях...

[Martian]

существуют форумы юристов, врачей и прочих профессий. Неужели спрашивать на радиолюбительском лучше? Ну, давай, потрепемся. Напримем о "хотят оспорить" - что это значит? Хотят или уже оспаривают? Тебе прислали копию их искового заявления в суд? Тогда их надо прикладывать к вопросу, а не пересказывать общими словами. Если копии заявления нет, а просто какие бумажки от управляющего - ну, просто жди, когда будет именно судебное, самому париться не надо. Ведь вариантов развития события всего два: без суда на возврат денег ты ведь не согласишься, как и любой другой нормальный человек. А вот когда будет судебный процесс, тогда брать дело и тащиться к юристам. Главное - не пропустить слушание и явиться на него. Ты всегда вправе заявить, что нужно немножко времени и попросить отложить слушание. Например, на время поиска адвоката. Судьи, как правило, не отказывают в разумных сроках. Ну, мне не отказывали.

[Муркиз]

Выплата зарплаты сделкой не считается, если ты только не по договору оформлен был.
Если есть в документах з/п, то пусть идут лесом, а можно также и на них в прокуратуру.

[Ёрш]

Sigma, ну да, самого богатого нашли На самом деле там ещё пару человек попали под раздачу и скорее всего ещё много кто попадёт ибо не я один в прокуратуру ходил

Чумак, вот как раз и пытаюсь понять где эти юристы находятся и сколько всё это стоить будет. В принципе они на каждом шагу сидят...

Martian, это процедура банкротства. Они там с 2021 года разбираются и ведут суды и изучая документы выявляют странные сделки и пр. Ну и потихоньку выясняют что к чему. Вероятно они просто хотят услышать моё мнение по данному вопросу. Что касается форумов то в большинстве случаев они полуживые... узкоспециализированные форумы вымирают

[Martian]

ну если они хотят мнение, то можешь просто спокойно и на словах им объяснить, что получил свою зарплату по обращению в прокуратуру и как-то не очень хочешь ее отдавать . И всё. А любое иное разбирательство, предоставление документов и т.д. и т.п. только в присутствии своего адвоката или по требованию суда. О банкротстве ты не знал (а то признают, что ты вправе получить свое, но запишут в какую-нить очередность, которая типа не дошла)
впрочем, закон гласит:

во вторую очередь удовлетворяются требования об оплате труда лиц, работающих или работавших (после даты принятия заявления о признании должника банкротом) по трудовому договору, требования о выплате выходных пособий;

[ssc]

..деньги получил..?

..получил..

..пропить пропил..?

..пропил..

..какое нахер те дело, что взбрело в голову конкурсному управляющему..?..так или иначе он выйдет с этим в арбитраж - готовь документы и аргументы, ищи адвоката по финансовым спорам...а до того момента - сиди на жопе ровно и жди повестку..

..можешь, канешно, найти этого конкурса, связаться с ним, объяснить суть вопроса - может, он и отзовет исковик - хотя наврядли - он с этого процент имеет - с каждой копеечки, взысканной с банкрота..

..я бы сидел ровно и в потолок плевал..

[Крым]

Не совсем понял... Из 1-го поста следует, что товарищ работал в 2020-м году, в этом же году он получил расчёт через прокуратуру, так? А ниже написано, что частник обанкротился ещё в 2021 году... Значит, в 2020 году частник работал? Какая то неувязка с датами...

[a_klyuev]

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4451432#p4451432"]...готовь документы и аргументы, ищи адвоката по финансовым спорам...а до того момента - сиди на жопе ровно и жди повестку....я бы сидел ровно и в потолок плевал.. [/uquote]Именно так. Даже адвокат не нужен.
Главное - не проворонь судебный приказ, если такой будет.
Как только узнал про судебный приказ - сразу беги в канцелярию суда (в течении 10 дней со дня узнавания, независимо от того, когда приказ был выпущен), и составляй возражение, тем более, что причины для возражения у тебя есть.
Приказ - такая штука, что если возражения не будет - будешь платить.
Если возражение приняли - приказ отменят, даже если ты реально должен.

Я так бился с обанкротившейся УК - приказ отменили, а через три года и долг списали.


ЗЫ. А у конкурсного управляющего первая задача - любыми путями закрыть долги ликвидируемого предприятия.
Поэтому он не гнушается различными методами, включая "на дурака", и не брезгуя махинациями.
Что-то да сработает - значит конкурсный управляющий работал не зря.

[Martian]

на каком основании здесь может быть выдан судебный приказ? Он не является должником, для этого его должны таковым признать и одного желания управляющего для этого мало.
И через три года, наверное, не долг списали, а срок исковой давности прошел. Он не отменяет задолженность, но практически лишает шансов выиграть дело в суде. Притом, судебный приказ может снова появиться, и даже через 1500 лет.
Со сроками об отмене судебного приказа немного неверно... если ответчик его не получил, и почта, курьер и прочее средство доставки его завернуло, отсчет пойдет с момента возврата. Если была уважительная причина не получить приказ - срок можно возобновить, но в судебном порядке.
Да и отмена приказа - это ещё далеко не победа, в этом случае противная сторона может инициировать классическое судебное разбирательство. Где должник с большой долей вероятности проиграет, особенно по коммуналке.

Но к делу ТС это всё не относится.

[a_klyuev]

Я рассказал о своем личном опыте.

[Martian]

я и не утверждаю, что ты наврал (хотя я там некорректно выразился, исправил), наоборот, так часто и бывает, просто немного поправил, что сроки исчисляются далеко не всегда с момента получения, и частные случаи не есть система: кому-то везет, а кого-то протаскивают через огонь, воду и медные трубы... и все же, это не тот вариант, что возможен у ТС, то есть, этот опыт тут не применим.

[ssc]

лавное - не проворонь судебный приказ, если такой будет.

на каком основании здесь может быть выдан судебный приказ?

..действительно - судебный приказ выдается арбитражем на основании рассмотрения спора, заявленного конкурсным управляющим - процесс проходит в присутствии арбитражного судьи, бенефициара от спорной сделки и самого конкурсного управляющего..задача бенефициара (т.е, топикстартера) - заявить аргументы, подтверждающие неоспоримость сделки (в данном случае - начисления з/п) и вывода сделки из конкурсной массы...все..!!!

..как подать документы на неоспоримость сделки, как сформировать пакет - все это сделает специально обученный человек (можно и самому, если шибко продвинутый в этих вопросах - но тут, как я вижу - не тот случай)

..любое телодвижение по этим вопросам со стороны топикстартера - стоит денег, поэтому не следует бежать впереди паровоза, надо сесть на жопу ровно, не пыхтеть и ждать повестки в арбитраж..

..просто чтобы было понятно, что к чему - при подаче заявления на "спор" уплачивается госпошлина, если мне склероз не изменяет, сейчас это 6.000 рублей..

..в общем, здесь в чистом виде состав исполнения банкротом своих гражданско-правовых обязательств - вот это и надо доказать..

[Martian]

хм... странно.

ГПК РФ Статья 121. Судебный приказ

1. Судебный приказ - судебное постановление, вынесенное судьей единолично на основании заявления о взыскании денежных сумм или об истребовании движимого имущества от должника по требованиям, предусмотренным статьей 122 настоящего Кодекса, если размер денежных сумм, подлежащих взысканию, или стоимость движимого имущества, подлежащего истребованию, не превышает пятьсот тысяч рублей.

ГПК РФ Статья 122. Требования, по которым выдается судебный приказ

Судебный приказ выдается, если:

требование основано на нотариально удостоверенной сделке;

требование основано на сделке, совершенной в простой письменной форме;

требование основано на совершенном нотариусом протесте векселя в неплатеже, неакцепте и недатировании акцепта;

заявлено требование о взыскании алиментов на несовершеннолетних детей, не связанное с установлением отцовства, оспариванием отцовства (материнства) или необходимостью привлечения других заинтересованных лиц;

заявлено требование о взыскании начисленных, но не выплаченных работнику заработной платы, сумм оплаты отпуска, выплат при увольнении и (или) иных сумм, начисленных работнику;

заявлено территориальным органом федерального органа исполнительной власти по обеспечению установленного порядка деятельности судов и исполнению судебных актов и актов других органов требование о взыскании расходов, произведенных в связи с розыском ответчика, или должника, или ребенка;

заявлено требование о взыскании начисленной, но не выплаченной денежной компенсации за нарушение работодателем установленного срока соответственно выплаты заработной платы, оплаты отпуска, выплат при увольнении и (или) других выплат, причитающихся работнику;

заявлено требование о взыскании задолженности по оплате жилого помещения, расходов на капитальный ремонт и содержание общего имущества в многоквартирном доме, коммунальных услуг, а также услуг связи;

заявлено требование о взыскании задолженности по обязательным платежам и взносам с членов товарищества собственников недвижимости и потребительского кооператив

----------
увы, но пока не видно, как сюда подходит работник, получивший зарплату.
Собственно, приказ ввели для бытрого решения простых ситуаций: кто-то кому-то должен, но не платит.
Чтобы ТС стал кому-то должен, он должен заключить какой-то договор, должна быть отменено решение о выплате (которое с прокуратурой было, что забавно) и т.д. и т.п.
Это, конечно, не отменяет возможности, что втихую задним числом что-то наотменяют и превратят его в должника. Но в данный момент спор о правомерности выплаты, насколько я понял. Должником он не является и судебным приказом это не решается.

[Муркиз]

во вторую очередь удовлетворяются требования об оплате труда лиц, работающих или работавших (после даты принятия заявления о признании должника банкротом) по трудовому договору, требования о выплате выходных пособий;

В прошлом месяце изменение закона было озвучено - зарплата получила первый приоритет в погашении при выплатах по банкротству.

( Но с какого числа вступает в силу, не упоминалось)

[Martian]

надо же, разумно. а то там в первую очередь опять паразиты были

[Ёрш]

[uquote="Крым",url="/forum/viewtopic.php?p=4451443#p4451443"]Не совсем понял... Из 1-го поста следует, что товарищ работал в 2020-м году, в этом же году он получил расчёт через прокуратуру, так? А ниже написано, что частник обанкротился ещё в 2021 году... Значит, в 2020 году частник работал? Какая то неувязка с датами...[/uquote]
Всё там с датами нормально. Там сроки есть... смотрят сделки за год до банкротства. Какието рассматривают даже за 3 года.
Насколько я понял частник признан банкротом в июне 2021, а моя выплата была в августе 2020. Тоесть и года не прошло.

[Ivanoff-iv]

Офигеть! работаешь, работаешь, уволился... а потом за твоей зарплатой приходят...
Не надо к таким частникам устраиваться, которые обанкротятся через год....
Ещё бы это где-то на них написано было...

Добавлено after 1 minute 54 seconds:
[uquote="Ёрш",url="/forum/viewtopic.php?p=4451546#p4451546"]Всё там с датами нормально. Там сроки есть... смотрят сделки за год до банкротства. Какието рассматривают даже за 3 года.
Насколько я понял частник признан банкротом в июне 2021, а моя выплата была в августе 2020. Тоесть и года не прошло.[/uquote] может правильно рассматривать сроки работы, а не то, сколько тебя с выплатой мурыжили? зарабатывал, то ты когда работал...

Добавлено after 2 minutes 10 seconds:
блин, один фиг год не набрался...

[Ёрш]

Ivanoff-iv, так и не только за зарплатой могут придти. Физ. лица тоже могут банкротиться и могут начать оспаривать договор купли-продажи авто который ты купил год назад или даже больше. Есть реестр банкротств и перед серьёзными покупками надо этот реестр тоже смотреть... иначе любую сделку могут оспаривать и ты окажешься и без денег и без авто или ещё чего.

Поэтому это нифига не шутки и про это надо знать Особенно сейчас когда у всех по 3 кредита которые они еле тянут и тема банкротств физлиц очень распространена.