Питание светодиодной ленты и игра в напёрстки

[Lawliet]

Всем добрый день, у меня к вам, уважаемые форумчане, очередная просьба о помощи. Дело в том, что нам для освещения комнаты для изучения поведения животных поставили лампы. Лампы - это светодиодные ленты на алюминиевом профиле, с платой управления внутри.
С одной стороны из этой конструкции выходят 2 провода на 220В (фаза, 0 и земля), с другой стороны выходят 2 провода (синий и коричневый) на диммер. А вот теперь проблема: диммеров в комплекте НЕТ. Их нужно купить отдельно. Вот только какие диммеры нужны - неизвестно. Производитель написал, что лампы могут иметь одну из 3-х схем (вот она игра в напёрстки), но чтобы точно понять какая схема нужно разобрать, а там всё на заклёпках(!).

Вопрос: можно ли по фото не до конца разобранного, примерно определить что там внутри?

Прилагаю фотографии схемы, которую прислал производитель и фото содержимого.
Вот фотки:
https://disk.yandex.ru/d/Q6zInbH0tqR4lQ
Все вместе около 9Мб

[vlasovzloy]

По 2й схеме наверно, если два провода. Или по третей. А переключатель видно?

[Lawliet]

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4474261#p4474261"]А переключатель видно?[/uquote]
К сожалению не видно. Чтобы это увидеть, нужно вынуть, а чтобы вынуть нужно заклёпки высверлить (и кому пришла в голову идея делать на заклёпках...).

Добавлено after 1 minute 58 seconds:
Попробую завтра эндоскоп туда засунуть, но он у меня толстоват. Может не влезть.

[u37]

Взять мультиметр, включить лампу в сеть, посмотреть, будет ли она светить. После чего измерить напряжение на ваших проводах управления. Огласить цифру. После найти резистор 1-3кОм, подключить к этим выводам и снова измерить напряжение. Если при этом действе будет снижаться яркость лампы - сообщить.

[Lawliet]

u37,
Спасибо. Так и сделаю.

[Martian]

Если схема №4:
хорошее острое сверло и заклёпки срезаются достаточно быстро, главное - очень аккуратно давить на сверло, еле-еле, притом обороты дрель должна набрать заранее: тогда не будет вгрызания сверла в заклёпку, что вызовет её проворачивание и последующее бесполезное вращение.
Ещё быстрее - маленькая, острозаточенная стамеска. Алюминий заклепок срезается как масло. Но нужен навык и аккуратность, чтобы не повредить линейку светодиодов.
Заклёпочник стоит 200-300 руб. Но я бы приклеил на автомобильный герметик - любой невонючий уксусом а-ля "прокладка +300°С"

Добавлено after 2 minutes 53 seconds:
Но вообще, в инструкции написано, что один и тот же драйвер поддерживает все три типа диммирования

[Николай_С]

Не понимаю какой смысл срезать заклёпки и смотреть на драйвер. Ничего нового Вы на нём не увидите.
Все три схемы управления являются применимыми для управления этим драйвером. При выборе схемы исходить нужно от того, какой вариант Вам предпочтителен.
- Если у вас одна лампа (несколько ламп, но каждая управляется индивидуально) и имеется возможность соединить её с управляющим элементом по трёхпроводной линии, то предпочтительно использовать схему №1.
- Если у вас одна или небольшое количество совместно управляемых ламп и/или двухпроводная линия управления, то можно использовать схему №2. Это компромиссный вариант между остальными схемами и он менее всего защищён от помех, поэтому им лучше не пользоваться.
- Если у вас несколько ламп и вы хотите управлять всеми ими одновременно, то необходимо использовать схему №3 с открытым коллектором. Управляющий элемент предназначен для работы с большим количеством ламп.

P.s. Если всё, что я тут понаписал для Вас тёмный лес, то не нужно всем этим заморачиваться, а просто обратитесь к специалистам. Они всё сделают как надо.

[Lawliet]

Добавил видеозапись с эндоскопа.
Засунул с другой стороны.
Видео доступно по той же ссылке https://disk.yandex.ru/d/Q6zInbH0tqR4lQ
Объём 20Мб. Итого всё вместе 30Мб.

Добавлено after 10 minutes 32 seconds:
[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4474384#p4474384"]Не понимаю какой смысл срезать заклёпки и смотреть на драйвер. Ничего нового Вы на нём не увидите.
...[/uquote]
Производитель утверждает, что один и тот же диммер для этих разных схем использовать нельзя.

[Agaev]

Кроме всего, не забывайте о животных. В некоторых случаях диммированный свет ( и вообще, с импульсным питанием) может, как бы помягче выразиться, внести некоторые изменения в поведение изучаемых.

[Lawliet]

[uquote="Agaev",url="/forum/viewtopic.php?p=4474476#p4474476"]... В некоторых случаях диммированный свет ( и вообще, с импульсным питанием) может, как бы помягче выразиться, внести некоторые изменения в поведение изучаемых.[/uquote]
Крысы и мыши имеют отличный нюх, шикарный слух, прекрасное осязание, но вот зрение у них (мягко говоря) паршивое. Короче, если человек не различает мерцание, то и эти не заметят. Кроме того, мерцание можно посмотреть через цифровую камеру. Если я его не вижу и камера его не показывает, значит и они этого не увидят.

[Martian]

[uquote="Lawliet",url="/forum/viewtopic.php?p=4474481#p4474481"]Крысы и мыши имеют отличный нюх, шикарный слух, прекрасное осязание[/uquote] и лисёнок Вук

Добавлено after 4 minutes 52 seconds:
Я сначала думал, что драйвер теми же заклёпками, то светодиоды, приклёпан, а он же с противоположной стороны, двумя? Срежьте их нафиг, да и посмотрим устройство

[Lawliet]

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4474489#p4474489"]Я сначала думал, что драйвер теми же заклёпками, то светодиоды, приклёпан, а он же с противоположной стороны, двумя? Срежьте их нафиг, да и посмотрим устройство[/uquote]
Тут не совсем так. Сама плата со всеми компонентами управления прикреплена к кусочку алюминия, накрыта другим кусочком алюминия, который заклёпками прикреплён к первому, вставлена внутрь профиля, и заклёпками с двух концов прикреплена к профилю. Короче: нужно тонкой пилой срезать 2 заклёпки, отпаять выходы с платы на ленту, выдвинуть весь блок, срезать хотя бы с одной стороны заклёпки с кусочка алюминия, накрывающего всё, отогнуть этот кусочек и только тогда будет видно!

[Martian]

если заклепки видны с другой стороны, то они срезаются, соскабливаются и т.д. Алюминий же. Мягкий он
А вообще странно. Слишком заморочно.
Лучше, конечно, тогда с резистором провести эксперимент, как предложили выше

[Николай_С]

[uquote="Lawliet",url="/forum/viewtopic.php?p=4474455#p4474455"]Производитель утверждает, что один и тот же диммер для этих разных схем использовать нельзя.[/uquote]
Всё правильно.
Схема №1 управляется потенциометром (переменным резистором). Для схемы №2 нужен регулируемый потенциал (изменяемое напряжение). Если первые две схемы аналогового управления, то схема №3 представляет собой разновидность цифрового управления (два логических уровня сигнала). Соответственно, управляющий элемент у каждой схемы должен быть свой, соответствующий данному типу.
Выбирайте по вышеперечисленным признакам тип схемы управления и приобретайте соответствующее устройство. А вскрывать драйвер я не рекомендую - собрать обратно уже не сможете.

[Lawliet]

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4474547#p4474547"]если заклепки видны с другой стороны, то они срезаются, соскабливаются и т.д. Алюминий же. Мягкий он[/uquote]
Заклёпки, которые держат всю плату со всеми элементами НЕ торчат с обратной стороны. Их 2 шт., и они вставлены внутрь и распёрты под специально сделанные засечки. То есть нужно вставить в щель пилу от лобзика по металлу и перепилить эти заклёпки. (Да, перепилить мягкий алюминий легко, но там бы впихнуть пилку.) И только после этого можно выдвинуть плату со всеми элементами и потом нужно будет высверлить как-то заклёпки крышки закрывающей все элементы платы.

ЗЫ если дойдёт до разбора, постараюсь выложить фото-видео-отчёт.

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4474547#p4474547"]А вообще странно. Слишком заморочно.[/uquote]
Согласен.

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4474554#p4474554"]... Соответственно, управляющий элемент у каждой схемы должен быть свой, соответствующий данному типу.
Выбирайте по вышеперечисленным признакам тип схемы управления и приобретайте соответствующее устройство. А вскрывать драйвер я не рекомендую - собрать обратно уже не сможете.[/uquote]
Спасибо, буду пробовать.

[>TEHb<]

Вовсе нет необходимости в пиле. При должной технике эти заклёпки перерубаются даже отвёрткой и голыми руками.а уж стамеской и молотком так и вовсе филигранно выйдет.
Но и просто применить нужное управление тоже вариант. Хороший вариант.

[Lawliet]

Итак: Я пока не разбирал - дирекция не дала добро, но сделал по совету u37.
Итого: Без сопротивления на выходе на DIM 10В постоянный ток.
При сопротивлении 63КОм - 9,4В
51КОм - 8,3В
48КОм - 8В
34КОм - 5,6В
28КОм - 4,63В
26КОм - 4,25В
Внимание! Возможна некоторая погрешность измерения моим мультиметром.

[>TEHb<]

Судя по схемам и описанию, можно повесить один резистор на всех и готово.

[Lawliet]

[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4475747#p4475747"]Судя по схемам и описанию, можно повесить один резистор на всех и готово.[/uquote]
То есть схема 1?

[>TEHb<]

Да любая, какая больше нравится. Например 1, да.