Переменное напряжение>Диодный мост>Постоянное напряжение=>?

[action5]

Здравствуйте.

Я не понимаю каким образом выпрямленное диодным мостом переменное напряжение продолжает циркулировать в переменной сети.
На входе переменка. После диодного моста постоянка. но замкнутая переменная цепь никуда не делась. просто в ее середине появился источник постоянного тока.
После выпрямления ток течет уже в одну сторону в одной полярности. И как минимум он должен мешать работе переменной цепи. А еще кудато уходить обратно в к источнику. ПЕРМЕННОМУ.
Но оно работает как ни в чем не бывало.
Прошу помощи в понимании недостающих вещей.

[Ivanoff-iv]

диодный мост работает так:
пусть в переменной сети есть фаза и ноль, а в постоянной плюс и минус
так вот,
когда на фазе положительный потенциал - диодный мост соединяет фазу с плюсом, а ноль с минусом = цепь замкнута
когда на фазе отрицательный потенциал - диодный мост соединяет фазу с минусом, а ноль с плюсом = цепь снова замкнута...

[action5]

Совершенно верно.
И ключевое тут что в одном из полупериодов
1. эти цепи НЕ совпадают по... полюсам... если так можно сказать.
2. А если более детально то полюса постоянно меняются.
Иными словами так сказать НОРАЛЬНОГО возврата для постоянного тока просто нет.
Если уж не утверждать о том что заряды должны сталкиваться - то хотябы в момент смены полярности это должно МЕШАТЬ или создавать помехи. Что в принципе должно бы привести к асинхронности...
Надеюсь я понятно объясняю. потому что и сам путаюсь)

[Ivanoff-iv]

нет, этого не происходит потому что диоды в мосту открываются только когда значение переменного напряжения на входе становится больше значения постоянного на выходе.

1) ну... не совпадают и не совпадают... чего в этом страшного

для понятности рассмотри работу 2хпоршневого компрессора, у которого поршни работают поочередно.

поршни поочередно создают разряжение и давление (аналог 2х выводов обмотки трансформатора), клапана собирают давление в одну трубу, а разрежение в другую - как диоды напряжение - у них и схема соединения такая-же

Добавлено after 5 minutes 56 seconds:
Re: Переменное напряжение>Диодный мост>Постоянное напряжение=>?
я наверно зря ввел понятия фазы и нуля... для диодного моста входы переменного напряжения (сколько бы их не было - хоть вилка Авраменко, хоть мост Ларионова) абсолютно равносильны

[HochReiter]

в ее середине появился источник постоянного тока.

Нет там никакого источника постоянного тока. После диодного моста не источник - аккумулятор или конденсатор, а нагрузка. Пусть будет лампочка. Или резистор, но это не источник. (вариант с конденсатором лучше разобрать позже, когда разберёмся с лампочкой)

[mickbell]

[uquote="action5",url="/forum/viewtopic.php?p=4481419#p4481419"]И ключевое тут что в одном из полупериодов[/uquote]Видимо, требуется прояснить одну не всем очевидную тонкость (о которую, кстати, основательно споткнулся АВК в мявной теме): правила Кирхгофа и прочие законы электротехники (включая требование замкнутости пути тока) выполняются В КАЖДЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ. А в каждый момент времени не бывает переменного тока - ток или есть, или его нет.

[action5]

[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=4481421#p4481421"]нет, этого не происходит потому что диоды в мосту открываются только когда значение переменного напряжения на входе становится больше значения постоянного на выходе.

1) ну... не совпадают и не совпадают... чего в этом страшного

поршни поочередно создают разряжение и давление (аналог 2х выводов обмотки трансформатора), клапана собирают давление в одну трубу, а разрежение в другую - как диоды напряжение - у них и схема соединения такая-же[/uquote]
Такая же да не совсем. Все эти "водяные\трубно\поршневые" аналогии мне кажутся не всегда подходящими. вернее вызывают вопросы.

я наверно зря ввел понятия фазы и нуля... для диодного моста входы переменного напряжения (сколько бы их не было - хоть вилка Авраменко, хоть мост Ларионова) абсолютно равносильны

Очень даже не зря. Я даже рад. т.к. вы правильно уловили суть вопроса.
А если даже и зря...то для моего понимания вопрос только уходшается.
т.к. если фазу ноль всетаки можно предатавить как плюс и минус то понятно куда пойдет ток. (хотябы по одному проводнику)
Если фазы и нуля не будет то ток будет уходить и в фазу и в ноль. Вообщето говоря, конечно так оно и происходит.... вопрос только почему оно не мешает. (всетаки там не поршни... и частоты не те... да и опятьже это мы даже без нагрузщки еще говорим.

Нет там никакого источника постоянного тока. После диодного моста не источник - аккумулятор или конденсатор, а нагрузка. Пусть будет лампочка. Или резистор, но это не источник. (вариант с конденсатором лучше разобрать позже, когда разберёмся с лампочкой)

Нет. опятьже. Очень хорошо что вы упомянули конденсатор. т.к. я как раз ходил и думал о нем.
Вот у воткнули на концы выпрямленного тока конденсатор.
Что он сделал? правильно... зарядился до 310 вольт. постоянки. А в цепи у нас 220.
И вот эти 310 Выбрасываются обратно в цепь...
Хорошего мало верно?
Поэтмоу считаю что конденсатор даже важная часть вопроса. т.к. сами по себе дидные мосты без обвязвки не используются.

Но если для понимаю нужно разобрать без - о.к.

Добавлено after 3 minute 51 second:
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4481427#p4481427"]А в каждый момент времени не бывает переменного тока - ток или есть, или его нет.[/uquote]
Это очень хорошее дополнение!
Но опятьже разве оно не разбивается при исползовании тогогже конденсатора? (см выше)

[Asmodey]

Ноль и фаза вас вообще не должны волновать в свете озвученного вопроса. Заземление линий электропередач никакого отношения к мостам и немостам не имеет.

[action5]

А что должно волновать и что имеет? может будете чуть конкретнее?
ноль например может быть совмещен с заземлением. (как там это...глухозаземленная нейтраль вроде называется?)

А. вы подредактировали.
Ну допустим как раз с однополупериодным как раз и нет вопросов. вроде все логично.

[Asmodey]

[uquote="action5",url="/forum/viewtopic.php?p=4481438#p4481438"]А что должно волновать и что имеет? может будете чуть конкретнее?[/uquote]
Очевидно то, что вы хотели конкретно узнать - про ток в сети с выпрямителем.

С двуполупериодным тоже вопросов не должно возникать. Ток протекает через него в обоих направлениях со стороны источника (сети). Ну течет и течет себе то туда, то сюда, вот и все.

Нарисуйте себе схему покрупнее, и стрелочками, стрелочками не ней пути протекания тока по сетевым проводам, диодам и нагрузке при каждом полупериоде. И все, больше там и понимать нечего.

[action5]

блин...зачем так делать?
Сначала писать половину.
Потом редактировать. Потом опять стирать.
и я это не успел зацитировать. верните или дополните пожалуйста. буду пробовать понять.

[Asmodey]

Да чего там цитировать? Рисуйте схему и стрелки на ней разными цветами для положительных и отрицательных полупериодов. Один раз прикинуть и все станет ясно.

[action5]

а чего их рисовать то. их полно в интеренте. только вот именно они считай и создают это непонимание.

[Ivanoff-iv]

Вот фаза и ноль на картинке меняются... это не правильно!

[Asmodey]

action5, все тут понятно. Диодный мост - автоматический коммутатор управляемый напряжением сети. Переключатель, который перекидывает подключение сетевых проводов к нагрузке крест на крест при каждом полупериоде, положительном и отрицательном. Перекидывает он их таким образом, что плюс всегда оказывается на одном конце нагрузки, а минус на другом. Работает этот переключатель благодаря односторонней проводимости диодов.

[mickbell]

[uquote="action5",url="/forum/viewtopic.php?p=4481431#p4481431"]Это очень хорошее дополнение!
Но опятьже разве оно не разбивается при исползовании тогогже конденсатора? (см выше)[/uquote]Не разбивается. Просто моментов времени, которые придётся рассматривать, становится больше. Отдельно надо будет рассмотреть время, когда конденсатор заряжается, отдельно - когда он разряжается в нагрузку. В те и в эти моменты будут разные пути тока, но оно так и должно быть.

[electroget]

[uquote="action5",url="/forum/viewtopic.php?p=4481399#p4481399"]После выпрямления ток течет уже в одну сторону в одной полярности. И как минимум он должен мешать работе переменной цепи..[/uquote]
Нет, не должен. В течении одного полупериода работает одна пара диодов моста, а другая пара заперта. В течении второго полупериода работает другая пара диодов моста, а первая пара заперта. Таким образом, протекание постоянного тока через нагрузку никак не может мешать протеканию переменного тока через вторичную обмотку трансформатора.

[Asmodey]

Если мост немного по другому разрисовать, станет понятнее. Не в виде ромбика, а как две вертикальные ветки из диодов между которыми включена нагрузка.

А вообще в Протеусе или в Мультисиме есть анимированные примеры, там вроде и работа диодного моста была показана в динамике.

[74LS00]

Тут надо понимать что это последовательная цепь и не важно в каком месте что стоит, Последовательно нагрузки стоит 2 диода.
И на диоде тоже там где катод который минус, у диодного моста это плюс.

Я вот думаю о другом, что если Сделать полумостовой преобразователь для переменного напряжения. Но запитать его от понижающего импульсного питальника со средней точкой, чтоб не городить делитель на конденсаторах и сэкономить диоды.
Прокатит или не прокатит или я чтото не понял и вообще можно из сети брать?
Просто думаю как бы из розетки сделать 100в 60гц переменки, а то как раз полевики на 150в есть.

Хотя получается если выпрямитель со средней точкой он ещё и эфективнее, напряжение идёт через 1 диод, а не 2. Проблем только что с розетки не взять такое

[kalobyte]

это все херня
вот если мост подключить к батарейке, то на выходе будет всегда + на одном месте, а - на другом
как ни подключай его к батарейке

вот где загадка
как он меняет + с -?