Максимальное сопротивление в цепи сетки лампы

[EternalEngine]

Здравствуйте товарищи! Подскажите, пожалуйста, по каким критериям выбирается максимальное сопротивление в цепи сетки? Например для лампы 6н2п-ев по паспорту оно обозначено, как 1МОм. Однако я встречал и большее значение этого номинала, например в микрофонных пред усилителях. Где-то читал, что при использовании автосмещения можно ставить сопротивление существенно большего номинала, чем указано в паспорте лампы, но методику расчета сейчас найти не могу.

[HochReiter]

Поискал в интернетах картинку с сеточной характеристикой триода, зависимостью тока сетки от напряжения на ней - не нашёл. Нашёл ВАХ диода, она похожа. И при нулевом, и даже при отрицательном напряжении на аноде диода (сетке триода) ток есть. Резистор выбирается таким, чтобы падение напряжения на нём было не слишком большим, чтобы сеточный ток (а он нестабильный) не влиял на режим работы. Для большинства применений 1 МОм - вполне достаточно, с точным расчётом никто не заморачивается, ток этот в справочниках не указывается.

Спойлер

[EternalEngine]

В том и дело, что мне надо хотябы 3МОм в цепи сетки. Делаю перестраиваемый ФНЧ на диодах в качестве регулирующего элемента и усилением на лампах.

Нашел такую вот статью: https://tubeamplifier.narod.ru/mess073.htm

Вот что пишут:

Компания Миллард опубликовала метод определения максимально допустимого значения сопротивление в цепи сетки в практических режимах работы. Чтобы определить максимально допустимое сопротивление утечки сетки лампового усилителя, нужно знать величину катодного резистора RK и крутизну лампы gm (в рассматриваемом примере RK = 1,56 кОм, gm = 1,54 мА/В). Для начала нужно вычислить, действующее катодное сопротивление схемы последующей формуле:

Предельное значение сопротивления в цепи сетки (по данным компании Миллард)


Рис. 3.10 Предельное значение сопротивления в цепи сетки (по данным компании Миллард)

Зная RK (действующее) и крутизну лампы gm, обратимся к графику, разработанному названной фирмой, чтобы найти коэффициент, на который следует умножить значение максимального установленного спецификацией лампы сопротивления утечки сетки (рис. 3.10).

Интерполяция кривых предполагает, что в конкретных схемах может использоваться сопротивление утечки сетки в четыре раза больше, чем максимально установленное сопротивление утечки сетки (2,2 МОм) = 8,8 МОм.

Тем не менее, на практике иногда устанавливают даже большие сопротивления утечки сетки в некоторых конструкциях.

Крутизна 6Н2П-ЕВ - 2,1
Rк у меня 2,4кОм

Из формулы получается Rк(эфф) = 2,4 + 1/2,1 = 2,9кОм
Из графика получается что можно ставить резистор в 6 раз больше максимального из паспорта. То есть 6Мом?

[HochReiter]

Не знаю, по каким критериям компания Миллард рисовала свои графики. Четкой границы "можно/нельзя" тут нет, есть "при таком-то сопротивлении возможны такие-то отклонения от номинала", а какие отклонения Миллард считает допустимыми - неизвестно.

ЗЫ: для чего нужен такой высокоомный ФНЧ? И почему обязательно ламповый? Если полупроводники это некошерно, то можно сделать на реактивной лампе. А если кошерно, то усилитель на ОУ.

[Дмитрий М]

Помимо умных мыслей по расчёту тока сетки есть и практические соображения, чисто о реализуемости высокоомных цепей в ПРАКТИЧЕСКИХ конструкциях. Даже в полупроводниковых низковольтных схемах резистивные цепи выше 1 мегаома начинают течь и требуют особых мер по монтажу и защите от влажности.

[EternalEngine]

Для фильтра синтезатора. Хочу адаптировать эту схему под ламповый аудиотракт.

Спойлер

При малом токе через диоды (на низкой частоте среза) входное сопротивление 1М лампового каскада начинает просаживать сигнал уже на частоте среза 100гц.
С диодов выходит сигнал в пару десятков милливольт. Пробовал ставить перед усилительным каскадом катодный повторитель с высоким входным сопротивлением, но он ловит много наводок и ухудшает соотношение сигнал/шум. Прямо ощутимо шумы возрастают.

Поставил входное сопротивление 3М, с ним работает как надо, но не знаю насколько это допустимо для лампы 6Н2П-ЕВ. Вот пытаюсь понять сколько она проживет в таком режиме.


Вот здесь например используют сопротивления 5МОм, хотя в паспорте на лампу максимальное 3М

[mickbell]

Что ей сделается... В самом крайнем случае, если будет накопление зарядов на сетке, ну уменьшится ток анода - дольше проживёт только. "Я так дууумаю."

[Eats]

[uquote="EternalEngine",url="/forum/viewtopic.php?p=4481756#p4481756"]Здравствуйте товарищи! Подскажите, пожалуйста, по каким критериям выбирается максимальное сопротивление в цепи сетки?[/uquote]По критерию грамотности выбора и расчёта смещения рабочей точки лампы. Иногда по падению усиления предыдущего каскада, но это вторично.

Например для лампы 6н2п-ев по паспорту оно обозначено, как 1МОм.

Это не для лампы, а для каскада на ней, то есть для схемы.

Однако я встречал и большее значение этого номинала, например в микрофонных пред усилителях.

Там смещение задаётся принципиально по-другому.

Где-то читал, что при использовании автосмещения можно ставить сопротивление существенно большего номинала

Ну да, так оно и есть. Говорю же, от схемы зависит, а не от лампы.

Rк у меня 2,4кОм

Ставьте 3 МОма и не парьтесь. Если что, потом увеличите Rк до 4.7 кОм.

Поставил входное сопротивление 3М, с ним работает как надо, но не знаю насколько это допустимо для лампы 6Н2П-ЕВ. Вот пытаюсь понять сколько она проживет в таком режиме.

Вполне допустимо и нормально она там проживёт. Ничего страшного. Для полного душевного спокойствия и равновесия возьмите вольтметр постоянного тока с входным сопротивлением мегом этак 10-100, измерьте напряжение на гридлике и сравните его с падением на Rк. На последнем должно быть порядка пары вольт, на первом на порядок (а лучше на пару) меньше. Если будет так, то дальше можно спать спокойно. Но вообще обычно сетки жрут ток у крутых ламп, а 6Н2П к ним не относится.

[HochReiter]

Хочу адаптировать эту схему под ламповый аудиотракт.

Она у меня почему-то не открывается.

[EternalEngine]

Спасибо за ответы, товарищи!

Замерил напряжение на сетке, меньше 100мВ. К тому-же соединил сетку с выходом диодного регулятора по схеме из моего третьего поста, думаю заряды будут стекать еще и через диоды.

Добавлено after 1 minute 35 seconds:

Хочу адаптировать эту схему под ламповый аудиотракт.

Она у меня почему-то не открывается.

Вот

[R-Catherine]

[uquote="Дмитрий М",url="/forum/viewtopic.php?p=4481930#p4481930"]низковольтных схемах резистивные цепи выше 1 мегаома начинают течь и требуют особых мер по монтажу и защите от влажности.[/uquote]
В каком смысле, что это означает?

[As]

Лампофилам беспокоиться о утечках можно поменьше - лампы, знаете ли, неплохо греются, а значит, влажность воздуха вокруг них снижается...
( а гетинакс давно не используют для монтажа...)

[Ariadna-on-Line]

Нет никакого "критерия" выбора. Вообще все расчеты схем делаются методом последовательного приближения. Зная необходимый Коэффициент Усиления каскада - по крутизне примерно в середине характеристики - вычисляете сопротивление анодного резистора. Понимая, что оптимальная рабочая точка каскада находится примерно на половине напряжения питания - выбираете анодный ток. Если нет возможности сделать схему с автосмещением (резистор в цепи катода) ставите в цепь сетки большое сопротивление (мегаоммы, этот резистор называют - гридлик) и меряете напряжение на аноде. Когда будет половина напряжения питания - считайте что вы попали в цель. НО - уже зная рабочий ток, снова берете характеристики лампы и убеждаетесь что в этом режиме крутизна достаточна для требуетого Коэффициента усиления. И тд.

ПС. Лампы тем и хороши, что спалить ее еще надо суметь. Лишь бы анод не начал светиться от нагрева.

[HochReiter]

Гридлик - не резистор, а резистор с конденсатором. Сеточный ток заряжает конденсатор, его напряжение возрастает до тех пор, пока не установится равновесие: на положительных пиках сигнала конденсатор подзаряжается, остальное время - разряжается через резистор. При отсутствии сигнала смещение нулевое.

[Ariadna-on-Line]

Грид - сетка. Отсюда - гридлик.
При отсутствии сигнала смещение нулевое ? Совершенно неверно. В лампе часть электронов обязательно влетает в сетку чисто механически. Чем больше электронов - тем больше влетит ессно. И это создаёт отрицательный запирающий потенциал относительно катода. Без гридлика - лампа запрется почти в нуль. При наличии гридлика - установится некий промежуточный ток, в зависимости от сопротивления резистора гридлика Конденсатор там практически не нужен, тк он закорачивает на землю сигнал по ВЧ. Поэтому схему с гридликом немного усложняют. Но конденсатор все же нужен, чтобы ток не дергался непредсказуемо.