Опознать SOP-8 ШИМ компактного AC-DC модуля

[ILYA_Zzz]

Мяу! Прошу помочь опознать U1 микросхему ШИМ в корпусе SOP-8 этого компактного но классного преобразователя.
Растворил плату, перерисовал схему.


Очень хорошо себя показал в тестах. Правда требует небольших доработок стабилизации на TL431 и CLC фильтр на выходе. Не смотря на китайские обещания 1500мА довольно хорошо держится при 1A. Скромные габариты, минимум компонентов и 130руб/шт делает его очень заманчивым для использования в самоделках.



Осциллограммы при токе 1А:

[ILYA_Zzz]

Пока не удалось распознать микросхему ШИМ (китаец обещал спросить у инженера, но это не точно).


Измерения при токе 1А с управлением через TL431
На первом конденсаторе 470uF после выпрямителя:


На втором конденсаторе 470uF после дросселя 22uH:


Ранее проводил температурные измерения родной сборки на токе 1А, 30 мин выдержки и t в комнате 24 °C


Родной диод SS210A — 100°C
ШИМ — 68°C
Трансформатор — 86°C
470uF10V — 72°C
***
SS54 SMA (заменил) — 83°C
ШИМ — 66°C
Трансформатор — 78°C
470uF10V — 62°C
6.8uF400V — 43°C

Измерения с током 1.55A:
SS54 sma — 117°C
ШИМ — 87°C
Трансформатор — 108°C
470uF10V — 87°C
6.8uF400V — 54 °C

Оставлял на двое суток запитанной через повышающий трансформатор от 263В - ok.

[Телекот]

и обнаружил неприятную особенность TL431 - она оказалась медленная
Микросхема не имеет как такового ШИМ-регулирования и поддержание выходного напряжения происходит в режиме вкл/выкл,

Кто тебе такую глупость сказал что она должна иметь шим регулирование? Это линейный усилитель ошибки и его специально ещё замедляют конденсатором что бы устранить возбуждение по ОС, тем более у тебя конденсатор не верно включен.
Хоть бы одну статью прочитал прежде чем что то писать, писатель. Ютуба насмотрелся.

[ILYA_Zzz]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4508010#p4508010"]Хоть бы одну статью прочитал прежде чем что то писать, писатель. Ютуба насмотрелся.[/uquote]
Прежде чем тыкать и хамить, сперва стоит самому разобраться.
1. Микросхема с ШИМ о которой идёт речь U1 из первого поста из темы.
2. Конденсатор в моём случае включён правильно. Он уменьшает помехообразование и защищает от самовозбуждения. Конденсатор ООС (иногда ставится последовательно с резистором) применяют в других случаях, когда нужно замедлить реакцию.

Хоть бы тему сообщения прочитал, прежде чем постить ответы и делать беспочвенные выводы.

[pavel2000]

Когда ты в нижнее плечо ставишь конденсатор - он ЗАМЕДЛЯЕТ реакцию, т.к. чтобы на вход ТЛ-ки попало изменение напряжения на выходе, конденсатор должен изменить свой заряд, что он делает через резистор.

Защищать таким образом от "помех" и "самовозбуждения" - ну это не от большого ума, кмк.

Далее, если тебе не нравится схема на стабилитроне своей стабильностью, то сделай другую схему, где стабилитроном будет TL. Т.е. на верхнее плечо делителя ТЛ подавай напряжение не с выхода, а с её катода. Получится стабилитрон. Ну а дальше уже "для защиты от помех" параллельно всему этому делу подключи конденсатор, только не переусердствуй. Ну и про небольшой ток покоя для TL не забудь. Получится практически идентично схеме со стабилитроном.

[Телекот]

2. Конденсатор в моём случае включён правильно. Он уменьшает помехообразование и защищает от самовозбуждения.

Он провоцирует возбуждение. Ещё раз прочитай хоть одну статью про импульсные БП.

[ILYA_Zzz]

[uquote="pavel2000",url="/forum/viewtopic.php?p=4508037#p4508037"]Когда ты в нижнее плечо ставишь конденсатор - он ЗАМЕДЛЯЕТ реакцию, т.к. чтобы на вход ТЛ-ки попало изменение напряжения на выходе, конденсатор должен изменить свой заряд, что он делает через резистор.

Защищать таким образом от "помех" и "самовозбуждения" - ну это не от большого ума, кмк.[/uquote]Предположу, что ты ни одной схемы не спроектировал и не тестировал, чтобы предполагать подобное. И с осциллографом не знаком. На сколько ЗАМЕДЛИТСЯ работа в делителе 10нФ с током цепи делителя 1мА? Лично я провёл практический тест в конкретном случае и обнаружил что номинал от 3нФ устраняет амплитудное дрожание частоты. 10nF уменьшает частоту реакции с 1кГц до 980Гц. Схема будет использоваться вблизи индукционных выбросов, поэтому без такой фильтрации нельзя. Такая фильтрация с шунтированием REF часто используется в различных решениях многих производителей номиналом до 100нФ.
Про ток питания TL знаю и стараюсь его выбирать более 4мА, в идеале 5мА.
Предложенное решение (превратить TL-ку в обычный 2.5В стабилитрон) не будет иметь усиления по току (быстрого переключения) от чего напряжение на выходе будет так же плавать от многих факторов. С тем же успехом можно поставить обычный стабилитрон, задав его номинальный рабочий ток. Такое решение я уже испытал и оставил его как крайнюю меру.
Я бы хотел найти более быстрый аналог TL которая смогла бы работать на 20кГц (а не на 1кГц), мне бы этого хватило.
Или искать другой, настоящий ШИМ-драйвер, с минимум обвязки и не нуждающийся в доп. питании (отдельной обмотки тр-ра).

Что вы, котята, злые какие? У одного я ютуба насмотрелся, у другого от помех "не от большого ума" защищаюсь.

Добавлено after 34 seconds:
Телекот, Ок, если хочешь, можешь спорить с осцилографом. Я не буду =)

[Телекот]

Я с ним не спорю, я ему доверяю.
Покажи хоть одну заводскую схему с таким включением конденсатора. Или ты у нас гений и умней всех производителей. У нас здесь уже есть один доморощенный гений.

[ILYA_Zzz]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4508066#p4508066"]Я с ним не спорю, я ему доверяю. [/uquote]Меня терзают смутные сомнения на сей счёт
Спрошу иначе. Ты проводил хоть раз измерения и тесты, влияние конденсатора в том или ином месте под воздействием ЭМ-излучения (рация, близко расположенные провода под нагрузкой, тыканье в плату пальцами)? Какое включение наиболее эффективное зависит от многих факторов, условия эксплуатации, режим работы. В моём данном экспериментальном случае режим работы "максимальное быстродействие и защита от наводок" лучше всего показало себя именно то решение, что я продемонстрировал. Если что, мы тут про TL431 сейчас, а то строки пропускать любишь.

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4508066#p4508066"]Покажи хоть одну заводскую схему с таким включением конденсатора. Или ты у нас гений и умней всех производителей.[/uquote]Встречал в блоках питания бытовой техники, но со всех ног искать не кинусь. Я не собираюсь ничего доказывать человеку, для которого все идиоты, один он красавчик. Захочешь, сам найдёшь. В гугле надеюсь не забанили(с). Хоть схему сварочного инвертора нагугли, где неинвертирующий вход ОУ после измеряющего делителя зашунтирован 100nF, а вход reference ничто иное как вход ОУ сравнивающий с опорным 2.495В. Пару месяцев назад поднял два аппарата САИ220 после вандалов и САИ250 ПРОФ поэтому первое что вспомнил. Вообще, в любой схеме где есть силовые агрегаты создающие индукционные выбросы, используют даже CRC фильтры перед REF.
Если в даташите нарисована ООС, между катодом и REF, не значит что она везде нужна и что это единственно верное решение. Я нарисовал получившуюся схему после испытаний, а не прилепил конденсатор "от балды". Про ПОС и ООС в цепях усиления разобрался ещё 20 лет назад, когда занимался ремонтами УМЗЧ и прекрасно понимаю. ПОС стремит каскад к самовозбуждению, а ООС наоборот. И хватит уже брызгать слюной на конденсатор. Опыт показал, что установка его в цепь ООС сбивает частоту (реакцию TL) на порядок больше, чем шунтирование REF входа. Мне в данном КОСТЫЛЬНОМ решении нужно было минимизировать замедление работы TL. Оно мне не нравится, поэтому я продолжаю поиски. Можно было бы собрать решение на составном транзисторе, но в моём частном случае нужно минимизировать число компонентов, мало места в корпусе проектируемого устройства. С этой целью и было закуплено на Али у нескольких разных продавцов компактные AC-DC большинство из которых мусор. А этот экземпляр показал себя хорошо, ну кроме способа стабилизации.

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4508066#p4508066"]У нас здесь уже есть один доморощенный гений.[/uquote]Полагаю, ты про себя?

[Телекот]

Встречал в блоках питания бытовой техники, но со всех ног искать не кинусь.

Естественно, потому что не найдёшь.

[BigallS]

Поискал по подбору по выводам, есть варианты например SDC603, SW2605 и такое впечатление что схема недорисована

[ILYA_Zzz]

[uquote="BigallS",url="/forum/viewtopic.php?p=4508311#p4508311"]и такое впечатление что схема недорисована[/uquote]Схема дорисована. По ней же собирал прототип, запустился с первого раза.
По ссылке на схему из первого сообщения можно посмотреть схему, доработку и измерения.
Уточните, в каком месте по схеме возник вопрос? Поясню.

[uquote="BigallS",url="/forum/viewtopic.php?p=4508311#p4508311"]есть варианты например SDC603, SW2605[/uquote]Посмотрел даташиты. Эти микросхемы плохо похожи на искомый вариант. Та же TNY264P умеет питаться без доп. линии питания. Это какая-то хитрая китайская новинка, имхо.
Больше похожая на SM7513, SM7515P и DK124, но всё не то.

ЗЫ: проблема с пульсацией на 1кГц таки была вызвана самовозбуждением TL из-за того что под руку попался дохлый полимерный конденсатор, сразу после диода. Лежал в коробочке с хорошими. С какого-то перепуга под нагрузкой c прогревом его ESR поднимался до 8! Ом, а холодный был менее 0.1... В прототипе на выходе сразу впихнул CLC-фильтр с индуктивностью 70uH, потому и прощёлкал этот момент. Отсюда было столько танцев с бубном. А возбуждение TL-ки пропало лишь с номинала 68нФ. По умолчанию ставил 22нФ.

Подкупило в этой AC-DC сборке, помимо характеристик, что за 130р. можно получить сразу микросхему и трансформатор со всем обвесом.

[>TEHb<]

Ну вот конденсатор молча и переключился как надо. Если обратную связь брать до дополнительного фильтра, а не после, то запас устойчивости будет ещё больше. Можно будет уменьшить конденсатор, ускорить отклик на изменение нагрузки.

[ILYA_Zzz]

>TEHb<, когда рисовал, проводок забыл удалить, с недосыпа. Сообщение уже не поправить, вот так это выглядит в рабочем состоянии.


Китаец сообщил сегодня грустные новости:

Dear, there is no way to provide it
The factory says it belongs to confidential protection and cannot provide chips. Sorry.

Дорогой, нет возможности предоставить это.
Фабрика заявляет, что она принадлежит к конфиденциальной защите и не может поставлять чипы. Извини.

Добавлено after 4 minutes 19 seconds:
Может Ли Сину (Lisin YT) написать, попросить растворить и изучить?
Он тут заикнулся на днях, что планируется обзор ac-dc которые смогут удивить...

[>TEHb<]

Эти "хитрецы" ещё стали одну и ту же микруху под разными названиями разным компаниям продавать. От санкций так уворачиваются. Со своей версией документашки для каждого, соответственно. То есть показать документашку это верный способ поссориться. Вряд ли тут именно такой случай, но бывает всякое.

[Телекот]

А что нужно собирать именно на этой микросхеме? на ней свет клином сошёлся? Или только потому что у тебя оказался такой модуль? Возьми любую подходящию.

[ILYA_Zzz]

Телекот, не удалось пока найти более подходящих. Я и ставил изначально цель: купить хорошую сборку и доработать напильником. Эта микруха была протестирована и показала себя хорошо. Издевался над ней по всякому (напряжением, внешним нагревом, замыканиями, разрядами 300В между входом и выходом...), перезапускается и дальше работает как ни в чём небывало. При нагрузке по входу около 10Вт нагрев незначительный. И да, купил сразу 10 модулей. Другие продавцы присылавшие туфту вернули средства, Али с этим ещё никогда не подводил. При цене 117р/шт за микруху, трансформатор и почти всю обвязку, что может быть лучше? Индуктивность 1 обмотки трансформатора сильно завышена, явно в пользу универсальности выходных напряжений.
К тому же, накидал схемку в проект, хорошо вошло в оставшееся место. Пока прототип лежит включеным на пределе, жду кто первый отлетит. Тяжелее всего диоду и трансформатору


>TEHb<, Т.е. предполагаешь, что это может быть микруха хорошего бренда, затёртая чтобы не нарываться? Ведь своё добро они без затираний смело продают. Верится с трудом, но было бы не плохо. Значит можно найти оригинальное название, спустя время. Планирую собрать десяток плат управления мощными устройствами под готовый корпус. Хочется иметь возможность ремонта в случае форс-мажора спустя годы. Если ты смотрел эту телепердачу, Артур (Kasyan aka) про неё упомянул в недавнем выпуске, может НИИЭТ со своими "ГАн мосфетами" и производитель мониторов LightCom с русским чипом для галочки не такие уж плохие? [Нет, плохие]

[Телекот]

Издевался над ней по всякому (напряжением, внешним нагревом, замыканиями, разрядами 300В между входом и выходом...)

по моему все современные микросхемы эти испытание выдержат, если они оригинальные. А если попадётся подделка то от названия не зависит, сгорит любая.

разрядами 300В между входом и выходом...

Особенно это жестокое испытания поразило.
Это рабочий режим, по ГОСТу сетевой БП должен выдерживать напряжение между входом и выходом
3 000В в течении 10 Минут.

[Килиманджаро]

Это рабочий режим, по ГОСТу сетевой БП должен выдерживать напряжение между входом и выходом
3 000В в течении 10 Минут.

Чавоооо?
Покажи мне этот гост.
Фантазер.
Кажись или минута или две.

[Телекот]

Изучал я его ещё в 80х годах прошлого века, если попадётся то покажу. Может минута или две, но напряжение точно помню 3000в.
300в не о чём, рабочее напряжение больше.