Бессвинцовый припой. Научите.

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Ответить
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Сб янв 30, 2010 15:50:50

Сообщение Valery22 »

Все чаще стали попадаться 3х и 4х слойные платы с большими полигонами, как на поверхности так и в средних слоях. Паяльник, даже 150 Вт не тянет, подогреваю феном. Но периодически происходит расслоение платы. Это очень неприятно, т.к. рвутся межслойные перемычки и тут наступает второй вопрос - как это чинить?
Может уже научились подобное распаивать, а я один не знаю?
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20137
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Сообщение vlasovzloy »

Нижний подогрев есть такое слово
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Реклама
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Сб янв 30, 2010 15:50:50

Сообщение Valery22 »

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4518338#p4518338"]Нижний подогрев есть такое слово[/uquote]
ИК у меня, нет про него речь?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20137
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Сообщение vlasovzloy »

Да много всяких, и самоделки и заводские
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Сб янв 30, 2010 15:50:50

Сообщение Valery22 »

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4518343#p4518343"]Да много всяких, и самоделки и заводские[/uquote]
По технологии хотелось бы понять. Допустим, плата, к ней под 90 градусов через скрвозные прорези припаяны еще 2 платы. Получается такая буква С. Надо выпаять конденсатор со стороны куда торчат эти платы. Пусть это выглядит как буква Е, где конденсатор средняя горизонтальная линия. Градусов до 200 греем со стороны конденсатора, затем сверху помогаем феном и паяльником? Если конденсатор 5 сантиметров высотой будет подогрев эффективно работать?
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20137
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Сообщение vlasovzloy »

Нижний подогрев название, значит снизу надо греть плату и долго, пока вся не прогреется, потрм уже флюсом со шприца дозатора или зубочисткой мажешь и выпаивай феном или двумя паяльниками. Двумя паяльниками можно и без подогрева. Хорошими конечно, типа quick или T12

Добавлено after 44 seconds:
Насчет 200 много наверно, погугли сам
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 12867
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32

Сообщение Martian »

200 много. нижний не должен распаивать, он лишь помогает, 100 вполне
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26575
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Кусачки.
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Сб янв 30, 2010 15:50:50

Сообщение Valery22 »

Станцию купил. Толку особо нет. В том смысле, что этот состав вообще не хочет плавиться. На совсем испорченной плате потренировался. Получается без расслоений, но тяжко.
Появились еще вопросы. Существует ли способ восстанавливать связи между слоями? Дорожки, которые выгорели в средних слоях, только по верху шунтировать?

Нашел способ ликвидировать расслоения. Сверлится отверстие между дорожками и капается суперклей. Неоднократным нажатием на дефект, выгоняется воздух. После место повреждения накрывается кусочком фтропласта и сдавливается струбциной.
Друг Кота
Сообщения: 12867
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32

Сообщение Martian »

суперклей - это просто название. Если цианоакрилатный, тот, который пальца схватывает, то он вообще не термостойкий.
Но это не имеет значения - расслоившаяся плата достойна лишь утилизации.

Восстановление дорожек внутри слоёв осуществляется набором нанороботов.
Контактная информация:
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Сб янв 30, 2010 15:50:50

Сообщение Valery22 »

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4518710#p4518710"]суперклей - это просто название. Если цианоакрилатный, тот, который пальца схватывает, то он вообще не термостойкий.[/uquote]
Так в штатном режиме плата не греется. Только как фиксация от распространения дефекта.
Martian писал(а):расслоившаяся плата достойна лишь утилизации
Можно вообще отказаться от ремонта, сразу новое покупать.
Друг Кота
Сообщения: 12867
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32

Сообщение Martian »

[uquote="Valery22",url="/forum/viewtopic.php?p=4518739#p4518739"]Так в штатном режиме плата не греется.[/uquote] а паять как?
Valery22 писал(а):Можно вообще отказаться от ремонта, сразу новое покупать.
Можно просто не коновалить при ремонте, чтобы не выдумывать потом невероятные инопланетные технологии. Посмотрел бы я, как в случае вспучивания под какой-нить BGA-176 суперклей помог бы.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5835
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж

Сообщение >TEHb< »

Простейший вариант подогрева собирается из галогенной лампочки. Задача подогрева снизить то количество тепла, которое паяльник должен передать выпаиваемым деталям. Расслоение платы совершенно недопустимо никак и никогда. Если плата от пайки расслаивается, то проще уж пасатижами детали повырывать. Ущерба меньше будет.
Усложнять просто. Упрощать сложно.
Контактная информация:
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Сб янв 30, 2010 15:50:50

Сообщение Valery22 »

Martian писал(а):а паять как?
До.

Добавлено after 1 minute 59 seconds:
[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4518770#p4518770"]Если плата от пайки расслаивается, то проще уж пасатижами детали повырывать. Ущерба меньше будет.[/uquote]
Ну оторвал ты деталь. Надо отверстие освободить. Высверливать?
Друг Кота
Сообщения: 12867
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32

Сообщение Martian »

при сквозном монтаже? выпаивается элементарно, доступ же для нагрева с двух сторн идеальный, пусть там хот тыща полигоно-слоёв. Пример - конденсаторы сквозного монтажа на материнских платах. Выпаиваются элементарно 150-200 ватным паяльником с минимальной температурой. Потому что жало толстенное и лопатой - передача тепла моментально и локально. И никаких вздутий или отрыва металлизации
Контактная информация:
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Сб янв 30, 2010 15:50:50

Сообщение Valery22 »

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4518794#p4518794"]при сквозном монтаже? выпаивается элементарно, доступ же для нагрева с двух сторн идеальный, пусть там хот тыща полигоно-слоёв. Пример - конденсаторы сквозного монтажа на материнских платах. Выпаиваются элементарно 150-200 ватным паяльником с минимальной температурой. Потому что жало толстенное и лопатой - передача тепла моментально и локально. И никаких вздутий или отрыва металлизации[/uquote]
Вы вопрос не поняли. Речь не про мелочевку. Например, конденсатор 400В 820 мкФ.
Материнки тоже плохо паяются, но я их не паяю. Во первых, у меня ума не хватает, а во вторых, уже не важно после п.1. :)
Конкретно этот кондер мне выпаивать не надо, просто как пример детали с которыми возникают проблемы. Паяльник на жалах С245. Паяльником грею, подношу (не убирая паяльника) демонтажный пистолет, нажимаю на кнопку и припой замерзает. Причем, ситуация упрощается при толстых выводах. Добавляю туда Розе и задача упрощается. А вот с тонкими, внутри больших полигонов такой фокус не очень получается. Розе туда не протекает. Еще лак этот, кторый только механически сдирать.
Друг Кота
Сообщения: 12867
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32

Сообщение Martian »

Розе потом необходимо тщательно удалять, я бы вообще не стал его использовать. Для таких объёмных компонентов я бы взял паяльник с ещё более здоровым жалом, C245 - это же просто пипец, какие нахрен 400В 820 мкФ?!
Замерзание припоя однозначно говорит, что требуется большое количество тепла. Именно сразу. Надо понимать физику. Вот например, нужно выпрямить согнутый гвоздь. Я беру кувалду (толстенное жало) и легким ударом (нормальной температурой) с первого же раза выпрямляю. Вы же берете деревянный кубик (T12), и со всей дури (с громадной температурой) безрезультатно много раз лупите по нему. Вот и всё... Арифметически это может выглядеть одинаковым, физически - нет.

вот такой у меня. К нему нужен регулятор, обязательно, иначе он раскаляется до вишнёвого свечения, и вообще перегорает. Нагретый до 230-240, он демонтирует что угодно моментально, нагревая только место демонтажа, без всякого говна типа Розе (за которое Вам потом клиенты могут и фи выразить) и вспучивания.

Изображение
Последний раз редактировалось Martian Пн дек 18, 2023 10:26:22, всего редактировалось 1 раз.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20137
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Сообщение vlasovzloy »

На многослойных оплеткой удаляю, по другому никак. И да кроме шуиок менял ращьем видеокарты и да высверливал аккуратно то что не убралось оплеткой
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5835
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж

Сообщение >TEHb< »

Valery22 писал(а): Например, конденсатор 400В 820 мкФ.
Не понимаю проблему. Вот только недавно парочку менял. Может не прямо таких номиналов, но тоже большие. Обычным ЭПСНом даже не помню на сколько Ватт. Припой заменил на свинцовый. Никаких расслоений, никаких вздутий, плата не повредилась.
Усложнять просто. Упрощать сложно.
Контактная информация:
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Сб янв 30, 2010 15:50:50

Сообщение Valery22 »

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4518807#p4518807"]Нагретый до 230-240, он демонтирует что угодно моментально, нагревая только место демонтажа, без всякого говна типа Розе (за которое Вам потом клиенты могут и фи выразить) и вспучивания.[/uquote]
На этой температуре ПОС 60 паяют, а у него температура плавления на 40 градусов ниже. Такой говнопаяльник у меня тоже есть. Попробую, но что-то даже включать его не хочется.
Ответить

Вернуться в «Практика»