Модернизация приёмника "Минск 47" для КВ

[Kunosheru]

Добрый день! Попал в цепкие лапы приёмник "Минск 47" с сопутствующей просьбой оживить, но без конкретных указаний, т.к. просят чисто для показа школьникам. Решил заморочиться (тем более что плачу не я) и переделать этот самый "Минск 47" в радиолюбительский КВ-приемник на 40/20/15/10 метров. Комплектация на данный момент у приёмника полная (т.е. все детали в наличии). При переделке очень желательно оставить схемотехнику основного тракта ламповой: не только для "аутентичности", но и для собственного удовольствия, что-ли. + желательно оставить, если это возможно, те-же лампы. Повторюсь: бюджет есть, но лучше ограничится необходимым минимумом.

Краткое описание приёмника (из документации):
● Диапазоны: 2000-732 м, 577-200 м, 69.76-24.59 м, 20.17-19.43 м.
● Чувствительность ~150 мкВ
● Избирательность: ослабевание чувствительности на СВ и ДВ при перестройке ±10 кгц ~26 дб, ослабевание сигнала по зеркальному каналу ≥30 дб на ДВ и СВ и ≥12 дб на КВ

Оригинальное назначение ламп:
● 6А7 - смеситель
● 6К7 - УПЧ
● 6Г7 - АРУ, детектор, предварительный УНЧ
● 6П6С - оконечный усилитель
● 6Е5С - индикатор настройки
● 5Ц4С - выпрямитель (точно под замену на диодный мост)

Что планируется сделать:
1. Переделать схему гетеродина: поставить цифровую микросхему, типа ардуинки, и цифровой генератор, типа si5351, и подружить их с ламповым(и) смесителем(ми)
2. Перенастроить схему для приёма SSB/CW
3. Увеличить чувствительность приёмника до единиц мкВ. Для этого, насколько понимаю, необходимо добавить УВЧ и пошаманить над фильтрами
4. Добавить второй гетеродин для уменьшения влияния зеркального канала
5. Повысить избирательность, добавив/модифицировав входные фильтры
6. Оставить в схеме "лазейку" для последующей доработки приёмника до полноценного трансивера
7. Перенастроить, если это необходимо, АРУ для SSB/CW + добавить возможность его включения/выключения
8. Оставить 6Е5С в роли индикатора настройки. Если это невозможно, переквалифицировать её в индикатор уровня сигнала на УНЧ

Сам имею, прямо сказать, мало опыта в работе с ламповым оборудованием: ранее работал в основном с цифровой аппаратурой (типа SDR и клубного трансивера), собирал ламповый гитарный усилитель. У Вас, уважаемые форумчане, очень прошу схем (и пояснений к ним) и/или советов по вышеперечисленным пунктам. В интернете видел очень много схем по данным запросам, но не имею ни малейшего понятия, как их подружить между собой.

Схемы приёмника и список имеющихся в наличии ламп (авось что полезно будет) прикреплены ниже.

Понимаю, сама задумка сложная, а реализация ещё сложнее, но, тем не менее, у меня были причины за это взяться. Предложения а-ля "выкинь этот хлам, а внутрь корпуса поставь SDRку" дальше этой фразы даже читать не буду.
R3D-019-KV, на приёме

[Nowell75]

место в корпусе есть, соберите всё, что вам сможется на отдельной плате и переключайте динамик (при отключении питания ламп)
а то, как вы будете скрещивать ежа и ужа - многие уже знают результат...)))
---
если нужны деньги, то армия вам поможет...

[gsmart]

Не портите редкий приёмник, лучше приведите его в стоковое состояние.

[Николай_С]

[uquote="Kunosheru",url="/forum/viewtopic.php?p=4563102#p4563102"]2. Перенастроить схему для приёма SSB/CW[/uquote]
Ничего не получится вот по этой причине:
[uquote="Kunosheru",url="/forum/viewtopic.php?p=4563102#p4563102"]● Избирательность: ослабевание чувствительности на СВ и ДВ при перестройке ±10 кгц ~26 дб, ослабевание сигнала по зеркальному каналу ≥30 дб на ДВ и СВ и ≥12 дб на КВ[/uquote]
Для приёма SSB нужна полоса пропускания 3,5 кГц и подавление внеполосных сигналов на -70 дБ. А это совершенно другая схемотехника. Уже молчу про такие "мелочи", как у радиолюбителей используется нижняя боковая полоса на частотах ниже 10 МГц, а 10 МГц и выше - верхняя. Оставьте этот р/п в том виде, в каком он есть.
Если хочется построить ламповый радиолюбительский трансивер (приёмопередатчик), то воспользуйтесь уже отработанной схемотехникой UW3DI первый вариант. Только не лепите новомодные приблуды типа цифровой шкалы на МК. Пусть всё будет как 50 лет назад. В этом есть свой шарм.

[Kunosheru]

[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=4563147#p4563147"]Не портите редкий приёмник, лучше приведите его в стоковое состояние.[/uquote]
В стоковом состоянии он вообще нерентабелен: продолжит пылится на антресоли до момента, пока про него не забудут, а в конце концов либо толкнут за косарь (в лучшем случае), или просто раздербанят на детали. Сейчас корпус сгнил почти полностью, а шасси начинает потихоньку ржаветь. Если и приводить его в нормальное состояние, то сделать из него что-то полезное.

Для приёма SSB нужна полоса пропускания 3,5 кГц и подавление внеполосных сигналов на -70 дБ. А это совершенно другая схемотехника. Уже молчу про такие "мелочи", как у радиолюбителей используется нижняя боковая полоса на частотах ниже 10 МГц, а 10 МГц и выше - верхняя. Оставьте этот р/п в том виде, в каком он есть.
Если хочется построить ламповый радиолюбительский трансивер (приёмопередатчик), то воспользуйтесь уже отработанной схемотехникой UW3DI первый вариант. Только не лепите новомодные приблуды типа цифровой шкалы на МК. Пусть всё будет как 50 лет назад. В этом есть свой шарм.

Вчитайтесь в оригинальный пост. Беглого взгляда на первые несколько строк, мне кажется, недостаточно.

[Morroc]

SDRку или не SDRку, но переделывать это в 2024м году в любительский приемник бессмысленная затея.

[Nowell75]

в любительский приемник

для поговорить - нормальная тема....)))

[Morroc]

Угу. Как "Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы" - 4433 ответов )))

Что от приемника то останется ? Трансформатор, лампы и корпус ? Ну и нафига тогда ?
Оставить на лампах накал и сунуть унутрь современный приемник (плату) с ЭМФ или КФ, подключить в качестве S метра "зеленый глаз" и будет зашибись. Тепло, лампово и послушать можно

Это как его... блажь, во !

В любом случае быстрее будет найти что то отработанное, хоть на лампах даже, иначе куча времени будет потрачена с непонятным результатом. Лучше схему с эмф/кф искать. Ну т.е. не надо его переделывать, лучше собрать новый ламповый приемник тогда уж.

При использованиее синтезатора нужно еще обратить внимание на момент подмены управления КПЕ шкалой со стрелкой на синтез. Без стрелки будет не то пальто

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4563149#p4563149"]Ничего не получится вот по этой причине:[/uquote]
"для собственного удовольствия" пойдет ) приемник наверное получится откровенное ..., но если цель в другом про картошку на 80м слушать можно будет

[Николай_С]

[uquote="Kunosheru",url="/forum/viewtopic.php?p=4563311#p4563311"]Вчитайтесь в оригинальный пост. Беглого взгляда на первые несколько строк, мне кажется, недостаточно. [/uquote]
Раз такое дело, расскажите нам как Вы планируете добиться требуемого результата вот по этим пунктам:
[uquote="Kunosheru",url="/forum/viewtopic.php?p=4563102#p4563102"]3. Увеличить чувствительность приёмника до единиц мкВ. Для этого, насколько понимаю, необходимо добавить УВЧ и пошаманить над фильтрами
4. Добавить второй гетеродин для уменьшения влияния зеркального канала
5. Повысить избирательность, добавив/модифицировав входные фильтры[/uquote]
Что за фильтры и как Вы собираетесь "шаманить"?
Напоминаю, что в приёмнике используется перестраиваемый входной фильтр с подавлением -12 дБ по зеркальному каналу, а надо добиться -70 дБ.
Кстати, второй (телеграфный) гетеродин используется для восстановления несущей частоты, которой нет в сигнале SSB. Селективность улучшается немного другими способами.

Нарисуйте блок-схему модифицированного радиоприёмника чтобы было о чём поговорить.

[Kunosheru]

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4563618#p4563618"]Нарисуйте блок-схему модифицированного радиоприёмника чтобы было о чём поговорить.[/uquote]
Представляю я себе это примерно так:


P.S. только позже понял, что забыл блок АРУ.

[Morroc]

Ну.. понятно. Это другой приемник, какая уж тут переделка. Если чисто под рл диапазоны, то сейчас бы с такой структурой преобразование вверх замутить и можно на входной части прилично сэкономить, два хороших перестраиваемых (да и полосовых) фильтра на кучу диапазонов - довольно приличный геморрой. Есть дешевые узкополосные КФ на 45 МГц и далее по мотивам SW20XX можно.

[Николай_С]

[uquote="Kunosheru",url="/forum/viewtopic.php?p=4563721#p4563721"][/uquote]
Ну, допустим. Было бы неплохо ещё подписать фильтры.

На каких частотах должны работать гетеродины?

Теперь давайте поговорим о фильтрах.
Первые два из которых должны быть полосно-пропускными и перестраиваемыми в довольно широком диапазоне принимаемых частот. Почему выбран именно такой их тип? Почему их два? Каково их назначение?
Что будем фильтровать в первой и второй ПЧ? Где будем перестраивать полосу пропускания?
Давайте прикинем параметры фильтров: центральная частота и диапазон её перестройки, полоса пропускания по определенному уровню и диапазон её перестройки, вносимые потери, неравномерность в полосе пропускания и затухание сигнала в полосе заграждения (или избирательность).
Как Вы планируете их реализовывать? На каких элементах? Чем перестраивать?

P.s. Напоминаю, что спектр сигнала для радиовещания в АМ может быть до 20 кГц, ЧМ - 50 кГц. Любительские станции работают в ЧМ с полосой 12 кГц, 9 кГц и 6 кГц; SSB с полосой 3 кГц; CW - 1,2 кГц.

[Morroc]

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4563931#p4563931"]P.s. Напоминаю, что спектр сигнала для радиовещания в АМ может быть до 20 кГц, ЧМ - 50 кГц. Любительские станции работают в ЧМ с полосой 12 кГц, 9 кГц и 6 кГц; SSB с полосой 3 кГц; CW - 1,2 кГц.[/uquote]
15 кГц для реальных сигналов в КВ эфире хватает (ну кроме некоторых хулиганских), я бы шире не делал, по первой пч поставил бы один такой широкий фильтр и набор эмф по второй, а для широкополосных АМ/ЧМ сойдет и пьезокерамика, можно вообще отдельными детекторами со своими фильтрами сделать, совместить по частотам при наличии синтезатора вроде не проблема

[Николай_С]

[uquote="Morroc",url="/forum/viewtopic.php?p=4564009#p4564009"]...совместить по частотам при наличии синтезатора вроде не проблема[/uquote]
Какой такой "синтезатор"? ТС хочет реализовать всё в аналоговой схемотехнике, да ещё и на лампах.

[Nowell75]

и потекло....из пустого в порожнее....)))

[Morroc]

ну да )
[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4564093#p4564093"][uquote="Morroc",url="/forum/viewtopic.php?p=4564009#p4564009"]...совместить по частотам при наличии синтезатора вроде не проблема[/uquote]
Какой такой "синтезатор"? ТС хочет реализовать всё в аналоговой схемотехнике, да ещё и на лампах.[/uquote]
у него сложные отношения с этим )

Что планируется сделать:
1. Переделать схему гетеродина: поставить цифровую микросхему, типа ардуинки, и цифровой генератор, типа si5351, и подружить их с ламповым(и) смесителем(ми)

для лампового звука достаточно УНЧ оставить ламповым если что цифровые смесители на современных ключах великолепны и управляются с синтезатора этого напрямую

тут вообще отдельной интересной темой совмещение стрелочной шкалы и синтезатора. есть над чем подумать если не в лоб (измерение емкости КПЕ или абсолютный энкодер, хотя последний может и подойдет)

еще могу посоветовать max7400 для упрявляемого ФНЧ раз уж мк будет. лишний шум убрать никогда не помешает

[Николай_С]

[uquote="Nowell75",url="/forum/viewtopic.php?p=4564095#p4564095"]и потекло....из пустого в порожнее....)))[/uquote]
Немного не из той поговорки фраза. Правильнее сказать: замах (хотелки) на рубль, удар (реализация) на копейку. Мы даже толком не начали проработку ТЗ, а ТС уже слился. Очень хочется верить, что он сейчас сидит закопавшись в литературе и постигает теорию преобразования аналоговых сигналов. Дело это уж больно непростое и не получится собрать из модулей-заготовок (как из кубиков) что-то вменяемое, залатав "дыры" в проектировании программным кодом. Тут явно не по Сеньке шапка.

[Morroc]

Будем надеяться автор изучает материал на cqham.ru и qrz.ru ) там вроде были ламповые проекты, не помню, правда, до ума доводили их или бросали, не особо следил.