Выбор микросхемы или модуля приемопередатчика

[DmitryR]

Привет, решил прибегнуть к советам формуа, так как не особо владею данной тематикой. А именно:

Необходимо организовать передачу сигнала между двумя устройствами (порции данных с некой периодичностью, примерно 16 байт каждые 100 млсек).
Одно устройство посылает, другое подтверждает прием. Управление с микроконтроллера, соотвесттвенно интерфейс SPI, UART, I2C.

Расстояние не очень большое, 10 - 50 метров, но с очень большим колличеством преград (толстые бетонные стены, железные конструкции).

Пытаюсь понять какую микросхему или радиомодуль применить для такой задачи.
Насколько я понимаю, чем меньше частотота, тем больше проникающая способность.
Предпочтительно небольшое энергопотребление устройства, так как питание от аккумулятора.
Антенну думал взять какую-нибудь такую (для примера) https://aliexpress.ru/item/100500292723 ... 4335Wsa1CE, не сильно громозкую.

На пробу взял модуль HC-12, со штатной антенной, просто попробовать. Думал взять что-нибудь посерьезнее, но не знаю что. Стоимость желательна до 1500.

В общем основной вопрос на чем лучше (соотношение цена/качество) будет реализовать (ну или пока испытать) данную задачу?

[сэм]

Сначала проводят исследовательские работы, а то мож у Вас стены такие, что ядерная бомба не проникнет

[DmitryR]

сэм, Ну вот и хотелось бы провести исследование, только понять с чего начать. Тут однозначно надо что-то более серьезное, чем модули за 100 рублей. Толщина бетона большая, что-то из серии "одну кирпичную стену пробивает, после второй сигнал начинает пропадать" не пойдет

[Martian]

Взять у строителей две рации, провести эксперимент.
Но я бы попробовал решить задачу с условием "радиосвязь невозможна", тем более, что есть вероятность его возникновения. Сети ~230 В, судя по всему, нет?

[сэм]

Взять для начала что- то средненькое , 20 ВА- 144МГц для пробы

[Николай_С]

[uquote="DmitryR",url="/forum/viewtopic.php?p=4583130#p4583130"]Расстояние не очень большое, 10 - 50 метров, но с очень большим колличеством преград (толстые бетонные стены, железные конструкции).[/uquote]
Попробуйте соединиться посредством Wi-Fi (2,4 ГГц, 10-100 мВт). В качестве подопытных девайсов можно использовать мобильный телефон и роутер. Это самый простой и легко осуществимый способ передачи цифровых данных. Если он Вас не устроит, попробуйте радиотелефон стандарта DECT (1,9 ГГц, 10 мВт). Если и этого будет недостаточно, тогда будет проще продёрнуть провод.

[roman.com]

надо что-то более серьезное, чем модули за 100 рублей.

серьезное - это рация))
гражданская Си-Би (без регистрации).

рация.jpg

(56 КБ) 142 скачивания

10 ватт в антенне.

если и это не сработает... то тогда совсем всё плохо...


Добавлено after 2 minutes 49 seconds:
nRF24L01+(2,4 ГГц) - 100 мВт
работает из подвала до 5-го этажа... через кучу стен и перекрытий...
https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... 8&t=190542

Добавлено after 7 minutes 35 seconds:
есть ещё LoRa...
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=136567
там мощность такая же - 100 мВт
зато чувствительность заметно выше... по сравнению с HC-12... при условии что скорость маленькая ~100 бит/c.

[АлександрЛ]

Необходимо организовать передачу сигнала между двумя устройствами

Сначала проводят исследовательские работы,

Ну вот и хотелось бы провести исследование, только понять с чего начать. Тут однозначно надо что-то более серьезное, чем модули за 100 рублей.

Бетон или железобетон?
А так- по этим "модулям за 100 рублей" достаточно много материала, при чём- казалось бы, внешне похожие модули выдают сильно отличающиеся результаты тестирования.

серьезное - это рация))
гражданская Си-Би (без регистрации).

Ну, зачем сразу СВ? К тому же 28 МГц это "низкочастотный диапазон"

Есть недорогие рации на 433 МГц-
https://www.pleer.ru/product_706142_Bao ... 82_8w.html
https://www.pleer.ru/product_907834_Baofeng_UV_10R.html
https://www.pleer.ru/product_590936_Mot ... 2_Red.html

[Martian]

АлександрЛ, хорошее видео... "с беспроводными модулями на 433 мегагерца" наверное, у блогера есть и проводные модули?

Добавлено after 3 minutes 2 seconds:
Baofeng UV-82 8w выглядит неплохо по цене. Надо взять, попробовать.

Добавлено after 4 minutes 23 seconds:
а для экспериментов вот, подешевле, без дисплея: https://xn--80abhh4be6b.xn--p1ai/radio/888s

[Николай_С]

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4583224#p4583224"]Baofeng UV-82 8w выглядит неплохо по цене. Надо взять, попробовать.[/uquote]
У нас в городе на подобных станциях работают охранные системы ЧОПов. Радиус уверенной связи до 5 км. на штатную портативную антенну со стороны абонентского блока, установленного в помещении, и наружной антенны "в горизонт" на БС. Полагаю, что в данном случае это перебор.

[roman.com]

Ну, зачем сразу СВ? К тому же 28 МГц это "низкочастотный диапазон"

в этом весь прикол))
"низкочастотный диапазон" лучше проходит через стены...

[Asmodey]

Я за 140 МГц.

[DmitryR]

Martian, Николай_С, АлександрЛ, roman.com,
На данный момент самым интересным выглядят модули LoRa
https://ebyteiot.com/ru/collections/%D1 ... 0%BA%D1%82
типа таких.
Выглядят прилично, цена в рамках допустимого. Думаю надо их пробовать. Единственное, в основном пишут и тестируют дальность работы модуля, а дальность с пробивной способностью связаны напрямую? Т.е. чем больше дальность, тем большее препятствие пробивает модуль?
Ну и не совсем понятно какую антенну под них брать, я так понимаю, что любой "штырь" подойдет, главное чтобы частота была подходящая и разъем
http://www.gnscomponent.com/development ... r-and.html

Не совсем только понятно, могут ли два модуля полноценно работать без заморочек с их сетью и тд.

[АлександрЛ]

Ещё есть радиомодули на 2,4 ГГц- вот, например:
https://aliexpress.ru/item/32341792715.html
https://aliexpress.ru/item/33013542366.html
https://3d-diy.ru/wiki/arduino-moduli/r ... -nrf24l01/
https://www.chipdip.ru/product/nrf24l01

[DmitryR]

АлександрЛ, насколько мне известно, 2.4 ГГц гораздо хуже преодолевает препятствия чем 433, при одной мощности

[Николай_С]

[uquote="DmitryR",url="/forum/viewtopic.php?p=4584135#p4584135"]...а дальность с пробивной способностью связаны напрямую? Т.е. чем больше дальность, тем большее препятствие пробивает модуль?[/uquote]
Нет.
Дальность в чистом поле (без индустриальных помех) является максимальной и в основном зависит от мощности передатчика и чувствительности приёмника. На тестах обычно показывают именно её. Все остальное факторы будут только уменьшать этот параметр.
"Пробивная способность" - понятие комплексное и в первую очередь зависит от наличия этих самых индустриальных помех. Чем выше рабочая частота сигнала, тем меньше помех. Существует ещё такое понятие как экранирование. Это способность материалов пропускать/отражать/поглощать радиоволны. С этим же косвенно связана дифракция и интерференция радиоволн. Тут всё индивидуально, хотя есть и общие закономерности.
Что именно в Вашем случае повлияет на пробивную способность мы можем только предполагать. Наиболее влиятельным может оказаться арматура в бетоне, но могут быть и другие факторы, о которых вы умалчиваете. Короче, надо пробовать.

Добавлено after 7 minutes 13 seconds:
[uquote="DmitryR",url="/forum/viewtopic.php?p=4584156#p4584156"]АлександрЛ, насколько мне известно, 2.4 ГГц гораздо хуже преодолевает препятствия чем 433, при одной мощности[/uquote]
Энергия волны имеет квадратичную зависимость от частоты, но поглощается материалами сильней в верхней части спектра. Поэтому тут тоже всё неоднозначно.

[DmitryR]

В общем придется сначала тестить HC-12, уже потом думать на что заменить. Вроде бы информации много, но какой-то оптимальный вариант найти проблема.
Есть модули, у которых стандартный разъем под антенну представлен только в виде площадки под пайку пружинки, как тут (https://3d-diy.ru/wiki/arduino-moduli/r ... le-si4432/). Я правильно понимаю, что на место данноых площадок я могу запаять раъем под антенну, круглый (https://3d-diy.ru/wiki/arduino-moduli/radiomodul-hc-12/)?

[ks0]

HC-12 устроил или что-то другое лучше оказалось?