Усилитель от Grundig PA2

[ostapchikyra]

Господа радиолюбители.
Помогите разобраться в проблеме с усилителем.
В один прекрасный день при включении хлопок и вылетели выходные. Заменил через некоторое время повторилось.
Нашел высохшую емкость в цепи задержки включения реле динамиков, заменил.
Ставлю новые транзисторы выставляю напряжение в 1 вольт по схеме, нагружаю только сабом ставлю на прогон на 15 процентов минут через 10 решил добавить до 20
и опять выходные в одном канале в гвоздь! Что с ним не так? поменял все емкости. И что означает восклицательный знак на сопротивление на пример R518
Может что то изменить в схеме?

[OlegO]

Меняете все 4 шт. выходных тр-ов ?
Надобно взять осциллограф и посмотреть на выходе сигнал, нет ли там ВЧ возбуждения.
Восклицательный знак в треугольнике предупреждает, что при замене элемента
заменять только на такой же.

[АлександрЛ]

Может что то изменить в схеме?

Если у вас этот усилитель проработал достаточно долгое время, то зачем в нём "что-то менять в схеме"? Она нормальная и самодостаточная, просто нужно найти, что именно у вас там "сломалось", восстановить и радоваться..

[Aleksey Sh]

Какой 1В?Подстроечниками выставляется ток покоя в указанных контрольных точках.Точнее напряжение 3мВ.Ток покоя должен регулироваться без проблем.Если не выставляется-неисправность в усилителе.
Восклицательным знаком указаны разрывные сопротивления.Их нужно в первую очередь проверять после аварии.
Поддельные транзисторы тоже никто не отменял.
А главное непонятна первопричина их выхода из стоя.Такие мощные транзисторы просто так не пробивает.Если не найдя причину просто заменить их,то скорее всего их снова пробьёт.

[Самый !]

1) Высохший электролит в реле задержки не м.б. причиной пробоя выходных, но это признак того, что электролиты пора менять.
2) Новые выходные транзисторы требуют установки тока покоя, который ставится исключительно по паданию напряжения на эмитерных резисторах.
Напряжения, указанные на схеме- с током покоя НЕ СВЯЗАНЫ. Это данные для проверки работоспособности каскадов.
3) Составные транзисторы внятно тестерами не проверить.
4) Воскл. знак- да, R-предохранители.
5) Проверить цепь Цобеля-Буше: если резисторы перегревались- в схеме был возбуд.
6) Если есть МБМ-подобные конденсаторы- их тож менять, на керамику-плёнку.
7) ВЧ возбуд м.б. и из УП.

Ток покоя, регулировка.
Убираем громк. "0" или лучше вход УМ на землю.
Включаем УКУ,
Меряем ток покоя в исправном канале: считаем его из падения напряжения на каждом из 4-х резисторах. За основу берём МАКСИМАЛЬНЫЙ ток.
Это будет ток, который в "ремонтном" канале тож будет как максимальный.
Меряем этот максимальный ток в режиме "молчания" после прогрева и снова сравниваем. Если убежал- неисправность.
Остался почти такой- повторяем после работы УМ на небольшой мощности.

Аккуратнее с регуляторами тока покоя.

9) Обязательно проверяем постоянку на выходе: более 40мВ- "авария". Оптимально- 15-20мВ.

[ostapchikyra]

[uquote="Самый !",url="/forum/viewtopic.php?p=4596457#p4596457"]1) Высохший электролит в реле задержки не м.б. причиной пробоя выходных, но это признак того, что электролиты пора менять.
2) Новые выходные транзисторы требуют установки тока покоя, который ставится исключительно по паданию напряжения на эмитерных резисторах.
Напряжения, указанные на схеме- с током покоя НЕ СВЯЗАНЫ. Это данные для проверки работоспособности каскадов.
3) Составные транзисторы внятно тестерами не проверить.
4) Воскл. знак- да, R-предохранители.
5) Проверить цепь Цобеля-Буше: если резисторы перегревались- в схеме был возбуд.
6) Если есть МБМ-подобные конденсаторы- их тож менять, на керамику-плёнку.
7) ВЧ возбуд м.б. и из УП.

Ток покоя, регулировка.
Убираем громк. "0" или лучше вход УМ на землю.
Включаем УКУ,
Меряем ток покоя в исправном канале: считаем его из падения напряжения на каждом из 4-х резисторах. За основу берём МАКСИМАЛЬНЫЙ ток.
Это будет ток, который в "ремонтном" канале тож будет как максимальный.
Меряем этот максимальный ток в режиме "молчания" после прогрева и снова сравниваем. Если убежал- неисправность.
Остался почти такой- повторяем после работы УМ на небольшой мощности.

Аккуратнее с регуляторами тока покоя.

9) Обязательно проверяем постоянку на выходе: более 40мВ- "авария". Оптимально- 15-20мВ.[/uquote]
как придут транзисторы сделаю замеры и напишу, пока сделал замеры на рабочем канале при источнике +\- 15 вольт с отключенными выходными транзисторами на фото
Разница есть в точке помечена синим на не рабочем.

Захват-1.jpg

(178.56 КБ) 61 скачивание

[Самый !]

1) Зачем копировать целиком посты, для кого ?! Если только раздувать тему.
2) Для ремонта УКУ выходные транзисторы на данный момент- НЕ НУЖНЫ: ибо неисправность "до них", если измерения сделаны верно.
3) Если хочется с ними- воткните любые, хоть старые-советские нам ни качество не надо, ни воще мощу качать. Т.е. например КТ825-827.
Даже если оставите их навсегда- никто об этом наверняка не догадается.

Можно сделать всё проще и безопасенее но возможно "дольше":
1) Вход УМ на землю.
2) Отключить от блока питания УМ: что бы не мешали большие электролиты.
3) Разорвать каналы меж собой и от мощных транзисторов

И сравнивать идентичные произвольные точки каналов меж собой: неисправность "по напряжению" вызовет разницу по Омам.

Т.е. ремонтируем "левую" часть, где УН: но делаем именно цепь стабилизации тока покоя.

Вылетает оба транзистора в одном плече?
Или на время ремонты позаимствовать транзисторы из исправного: они по одной штуке заработают нормально.

[24Natan]

+\- 15 вольт с отключенными выходными транзисторами

а кто будет обеспечивать привязку обр связи к земле ???????????....надо 2 одинаковых резистора вместо Б-Э подключать, иначе "умные" измерения ни о чём...

[Самый !]

Не надо подключать- и так должно "работать" чисто для проверки режимов.
Сигнала - нету, а по постоянке- д.б. "0".

Вот к чему тут про 15в. - не понял: с таким питанием режимы никак не выставить- не проверить.
А вот пожечь ещё что - это легко.

[24Natan]

и так должно

никому оно не должно....)))...но спорить на эту тему не хотелось бы...))))

[ostapchikyra]

[uquote="Самый !",url="/forum/viewtopic.php?p=4597045#p4597045"]Не надо подключать- и так должно "работать" чисто для проверки режимов.
Сигнала - нету, а по постоянке- д.б. "0".

Вот к чему тут про 15в. - не понял: с таким питанием режимы никак не выставить- не проверить.
А вот пожечь ещё что - это легко.[/uquote]
Вместо родного блока питания за питал от лабораторного +\- 15

[Самый !]

Так НЕЛЬЗЯ!
15в. и 40в- разница огромная.
Далеко не все схемы способны сохранить режимы при таком отклонении питания.
Как минимум, цепь регулировки тока покоя будет неработоспособна: тока через неё просто не будет, ибо напруга на ней считай в ТРИ раза меньше нормы.

[fedyaok]

Внимательно смотреть цепи установки рабочей точки.Сквозняки там, очень много процентов

[ostapchikyra]

del

[Муркиз]

Мой нос ( или усы) говорят мне, что здесь поломка не ограничена только сгоревшими транзисторами выходного каскада.

Проверять придется все. Все, если нет более подробной карты напряжений по всей схеме.

[Самый !]

Максимально подробная и правдивая карта ЕСТЬ:
ЭТО СОСЕДНИЙ ИСПРАВНЫЙ КАНАЛ.

Но сначала бы- по "сопротивлению", при отсутсвити опыта так "наибезопаснее".

[ostapchikyra]

Пока не могу понять, на рабочем канале средня точка "0" 12mv а на втором минус 18mv
Все что погорело поменял(много не только выходники), электролиты заменил и емкости 4n7 заменил на керамику

[Муркиз]

Конденсаторы влияют лишь на качество работы усилителя, но не на его режим работы.

Исключения два пробитый насквозь конденсатор и с утечкой, и - уход усилителя в возбуждение ,способнон вызвать перегрузку усилителя и его выход из строя.

Первое достаточно редкое, второе - пожалуй, ещё реже.

Чаще всего вылетают транзисторы.
Но это легко обнаруживается и ликвидируется

[Самый !]

[uquote="ostapchikyra",url="/forum/viewtopic.php?p=4599128#p4599128"]Пока не могу понять, на рабочем канале средня точка "0" 12mv а на втором минус 18mv
Все что погорело поменял(много не только выходники), электролиты заменил и емкости 4n7 заменил на керамику[/uquote]
- всё нормально и проделано верно.
Если УМ работает- осталось проконтролировать "0" и токи покоя в холодном и "прогретом" состоянии.
Разница в постоянке на выходе - никакая, но её можно минимизировать ещё, подобрав транзисторы в дифкаскаде в пару. Поменять полярность постоянки на выходе- поменять транзисторы местами.
Или установив в эммитер одного из них резистор около 100Ом- подобрать.
Иногда в их эммит. дифкаскада ставят балансировочные-подстроечные резисторы.
Но в данном случае- ИМХО не стоит связываться.
Что можно-следует: поменять полярность С 512, что бы она "совпала" с реальной- или поставить неполярный.

По идее, при идеальной балансировке самого УМ на выходе д.б. небольшой "+": с защиты, от R579.

[ostapchikyra]

Благодарю за консультацию. Продолжу дальше.