Вынос исполнительных модулей на 10-15 метров

[Vovik-78]

Всем доброго дня.
Подскажите советом в таком вопросе.
Необходимо разнести контроллер и исполнительные реле на довольно большое расстояние 10-15 метров.
Возникла идея вынести на это расстояние 74HC595, которая и будет управлять испонительными релюшками. Как правильнее сделать передачу данных на нее. Или может есть другие мысли. Нужно тянуть минимум проводов. Упавляться будут 5 реле/ электромагнитных клапана.

И второй вопрос, может кто сталкивался.
Нужно организовать контроль уровня жидкости (нижний/ верхний) в металлическом резервуаре, наодящимся под внутренним давлением порядка 5 бар. .

[veso74]

74HC595 не устойчива к EMI с близкого расстояния, а вообще фантастика на расстоянии 15 м ...

Два МК с CAN шиной, первый МК отправляет команды, второй МК управляет. Может и радиомодем, даже с дефолтной кодировкой работает стабильно.
---
По второму вопросу: найти специалиста по проектированию и строительству, будет построено с использованием сертифицированных методов и приборов.

[Jack_A]

Афигеть! Передать простой логический сигнал на 15м - ну тут уж без МК никак.
Минимум проводов - это сколько? Один, ноль? Лимитируют габариты - или цена проводов? На управляемой стороне есть питание?
От себя могу порекомендовать серию К511. Дубовая, 15-вольтная, на помехи чихает. Есть опыт применения на полсотни метров неэкранированными проводами, рядом трамвайная линия с искрящим токоприёмником - ей по фиг.

Может и радиомодем

Starlink... Не переводятся любители микроскопом гвозди забивать.

[Vovik-78]

Лимитируют габариты проводов. Питание на обеих сторонах не проблема. По этому и предположил использование 74нс595 что нужно к ней всего 2 провода от Мк. Предположительная мысль была поставить оптопару от контроллера, которая будет со стороны транзистора управлять шиной 12вольт и на принимающей стороне поставить еще одну, кторая будет формировать данными. Управление нагрузкой через транзисторные ключи.

[veso74]

[uquote="Jack_A",url="/forum/viewtopic.php?p=4659263#p4659263"]... Starlink ...[/uquote]
Нет. Писал о напр. nRF24L01. Цена 10 штук примерно равна 3 чашкам кофе. Если не этот тип, то топ с внешней антенной.

[roman.com]

первый МК отправляет команды, второй МК управляет.

так и делаю))

нужно к ней всего 2 провода от Мк.

между двумя МК тоже надо всего два провода.
но в отличии от 74HC595 между двумя МК связь надёжнее. МК не боится EMI.

с CAN шиной

чё все прицепились к этой шине... не пойму))
прям как мантру повторяют это слово...
что в ней такого хорошего...

[piligrim130]

rs-485 и плата реле под него с али .15 метров провода и 74HC595 будет сбоить от любого "чиха"

[roman.com]

с CAN шиной закончили ?
перешли на rs-485 ?

чё все прицепились к этим двум шинам... не пойму))
прям как мантру повторяют эти слова...
что в них такого хорошего...

[veso74]

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4659375#p4659375"]чё все прицепились к этой шине... не пойму))
прям как мантру повторяют это слово...[/uquote]
Как капример: не будем искать "теплую воду", а кликнем 3 раза мышкой, где CAN присутствует на аппаратном уровне в МК, даже в малобюджетном. Никакого хардуера. Ищите информацию о преимущества самостоятельно.

[roman.com]

итого...
большинством голосов решили что идеально будет соединить два МК по двум проводам...
МК === МК
осталось только только решить вопрос с протокол...

(Ищите информацию о преимущества самостоятельно).

много где искал... но так и не нашел ни одного преимущества...

Добавлено after 2 minutes 16 seconds:
[uquote="Vovik-78",url="/forum/viewtopic.php?p=4659361#p4659361"]поставить оптопару от контроллера[/uquote]
мысль в правильном направлении))
мой многолетний опыт подсказывает что с гальванической развязкой лучше чем без неё...


Добавлено after 4 minutes 2 seconds:
[uquote="veso74",url="/forum/viewtopic.php?p=4659365#p4659365"]напр. nRF24L01.[/uquote]
мой многолетний опыт подсказывает что это не самое лучше решение...

https://youtu.be/qWojRM-tjP0
https://youtu.be/VvzbTWOdV3g
https://youtu.be/RVG3z76AJZg
https://youtu.be/QPIcjcUwXwU
...
и т.д.

nRF24L01 можно использовать только в крайнем случае... там где нельзя протянуть провода.

надёжней проводов пока не придумали ничего))

[abc]

Часто делаю электронику для квест-комнат. Там расстояния соизмеримые. И помех хватает.
Оптроны, любые, хоть PC123 или PC817. Если входы 595 подключить через них, больше ничего не понадобится.

[AlexS4]

а с какой целью нужны оптроны?!
в смысле защиты от помех они хуже чем просто провод или просто транзистор.
а гальваническую развязку обеспечивает само реле.

никаких проблем с помехами у расширителя на 74hc595 тоже нет, конечно при грамотном конструировании цепей и скоростях достаточных для реле,
другое дело что для удобного управления потребуется 4 провода (3 сигнала и общий) а лучше 6 (по витой паре на 3 сигнала)

... и получается что по тем же 6 проводам намного прощще подключить 5 обмоток реле с одним общим. и зачем тогда городить?!
просто кидаешь копеечный UTP 4парный (самый простой, с омедненными жилами, любой категории)


зы мы полгода назад подробнейше, на неск страниц обсуждали идею с 74hc595 в какойто из общих тем (вопрос вроде был от D123, гдето в мелких практических вопросах или в теории или в цифровой технике )


насчет уровня жидкости - искать поплавковый датчик уровня или поплавковый выключатель, они недорогие,
из нержавейки с герконом ~250рублей https://www.ozon.ru/product/datchik-uro ... 393495605/

[OKF]

А что витая пара не подойдёт? Дешевле не придумаешь. Для 5-ти реле. Кстати, если реле включаются по одному, то можно ещё упростить.

[Starichok51]

не нужны оптроны, не нужен второй МК на принимающей стороне и всё остальное тут предложенное.
а нужен достаточно большой ток и низкое сопротивление нагрузки, и никакие помехи не страшны даже на больших расстояниях. это по аналогии с аналоговым стандартом 4-20 мА.
вообще-то, для 74hc595 нужно 4 провода - общий минус ("земля") и 3 сигнала управления.
возьмем, например, ток в линии 20 мА, тогда для питания 5 Вольт на принимающей стороне должна стоять нагрузка 240 Ом.
а на выходы передающего МК поставить, например, эмиттерные повторители, которые обеспечат этот ток в нагрузку на принимающей стороне.

[Vovik-78]

[uquote="OKF",url="/forum/viewtopic.php?p=4659418#p4659418"]Кстати, если реле включаются по одному, то можно ещё упростить.[/uquote]
Нет, реле могут и будут включаться не по одному.
Радиомодули - не вариант. Между устройствами могут быть несколько железобетонных стен.

[roman.com]

нужен второй МК на принимающей стороне.

-если вы делает гирлянду на новый год... то надежность не важна.... разноцветные лампочки мигают в любой последовательности...

и ладно))

-если вы делаете что-то серьёзное то нужен второй МК на принимающей стороне... и протокол связи... с контрольными суммами... подтверждением приёма ACK... и всё как положено.

иначе даже банально из-за плохого контакта в разъёме... или из-за короткого замыкания... включится не то реле... двигатель будет крутить в обратную сторону... и всё у вас сгорит и сломается))

[OKF]

[uquote="Vovik-78",url="/forum/viewtopic.php?p=4659468#p4659468"]Нет, реле могут и будут включаться не по одному.[/uquote]
А что про витую пару молчишь? 1 кабелёк всего. Если толщина недостаточна поставь ключи возле реле, не?

[piligrim130]

https://aliexpress.ru/item/32812380383. ... =affiliate

готовое устройство чем не подходит ?

[roman.com]

-не подходит ценой 1 655 ₽
-не подходит протоколом связи Modbus RTU RS485... для которого надо ещё покупать отдельный адаптер.

[Jack_A]

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4659375#p4659375"]

с CAN шиной

чё все прицепились к этой шине... не пойму))
прям как мантру повторяют это слово...
что в ней такого хорошего...
[/uquote]
Говорят - классная вещь! На люксовых тачках, говорят, прям на ходу по ней правый подфарник беседует с левой полуосью.