Ремонт Ц4312

RadioKot.(-_-)

Здравствуйте!
Есть в наличие прибор ц4312 1974 года . Не исправен , измеряет только сопротивление и то только на паре пределах . Хочу отремонтировать .
Залез в него , там половина намотанных резисторов не звоняться .
Необходима помощь с поиском документации (сопротивление намотанных резисторов)!

Не надо говорить что информации очень много , Я её всю пересмотрел , несколько паспортов и книгу 1994 года по наладке и ремонту данного прибора .
Проблема в том что уцелевшие резисторы не совпадают по номиналу с паспортами .
Для ориентации R16= 430(Ом) R14=223(Ом)

Добавлено after 3 minutes 1 second:
Вариант с межвитковым и тд не рассматриваю , ТК когда с катушек снимал ткань пропитанную лаком там было вложена бумажечка и на ней написано 430 .

Добавлено after 1 minute 59 seconds:

Добавлено after 11 minutes 18 seconds:
Но при этом всём R5 =3,3(Ом). совпадает с книжкой , что нельзя сказать про названые выше .

Добавлено after 3 minutes 2 seconds:

Документация из книги

Реклама

Adagumer

Начните с проверки прибора на пределе 300 мкА, если соответствует то на предел выше и так до последнего 6А. Данная проверка позволит выявить неисправность шунта который является основой прибора и участвует на всех пределах измерения. Если на пределе 300 мкА прибор работает переключите на следующий предел 1,5 мА не меняя значение подаваемого тока и если стрелка полностью отклоняется до конечной отметки то шунт сгорелый, тогда переключайте прибор по очереди до последнего предела, как только стрелка упадёт на ноль то в предыдущем пределе резистор оборван. Резисторы лучше измерять выпаивая из схемы.

Реклама

planetcat

RadioKot.(-_-)

Спасибо за совет !

Реклама

Agaev

RadioKot.(-_-) писал(а):Для ориентации R16= 430(Ом) R14=223(Ом)

Это по факту? Тогда вот здесь в схеме R16* "до 470" и подбирается при регулировке, R14=223. https://www.rw6ase.narod.ru/index1/prib ... c4312.html

Реклама

RadioKot.(-_-)

Проверил .
На пределе -0,3 мА; -75мА потребитель заработал , стрелка максимально отклонилась (быстро).
Предела 1,5 ; 6; 15 мА не работают .(60мА работает)
Все другие ( 0,15 ; 0,6 ; 1,5 ; 6 А ) проводят ток но не откланяться стрелка .(Совсем , даже не сдвинулась с места )
Проверял светодиодом на 3 В .
На более высоких пределах лампочкой накаливания на 12 вольт .

Реклама

Adagumer

Подайте 300 мкА на этом пределе стрелка должна отклониться на последнее деление шкалы, потом не снимая ток прибор на предел выше стрелка должна показать 1/5 шкалы, если стрелка упала на ноль, то резистор предела 1.5 мА R29 в обрыве, и так с последующими пределами. Если какой либо резистор шунта в обрыве то до этого предела стрелка будет показывать полную шкалу, а минуя этот предел - ноль. Если резистор шунта не оборван, а подожжён то прибор будет показывать большую погрешность до того момента пока не переключите на предел выше подожженного. На самом малом пределе изначально нужно настроить прибор так чтоб входил в погрешность, если стрелка опережает показания то параллельно головке можно подключить переменный резистор дабы вогнать прибор в предел, если стрелка отстаёт от показаний, то лучше подать 75 мВ и резистором R33 подстроить показания.

RadioKot.(-_-)

Спасибо за советы .
С шунтами Я работал и изм головками тоже , шунты и тд рассчитывал.(Знаем такое дело)
Мне больше всего нужна информация про номиналы резисторов .
Как думаете может быть попробовать рассчитывать их самим ?

Добавлено after 35 minutes 59 seconds:
Шунты вроде бы норм +-

Добавлено after 2 minutes:
Сами намотанные сопротивления не звоняться ,нужны намоточные данные .

Добавлено after 22 seconds:
Или как вариант рассчитывать их

Adagumer

RadioKot.(-_-) писал(а):может быть попробовать рассчитывать их самим ?

Если на пределе 300 мкА прибор входит в норму, то все резисторы должны быть такими как на схеме, если прибор в норму не входит, то можно и рассчитать свои резисторы, но это уже будет не тот прибор о котором идёт речь!

RadioKot.(-_-)

0,3 мА показывает правильно

Добавлено after 10 minutes 55 seconds:
Вы говорите тогда номиналы такие , но меня смущают бумажечки в катушках , 430(Ом ) а такого нет в паспорте

Добавлено after 5 minutes 32 seconds:
Все токовые резисторы с R4 - R 7 в обрыв, что логично
Ток по катушке меньшего спор чем головка идёт и всё.

Добавлено after 12 minutes 16 seconds:
[uquote="Agaev",url="/forum/viewtopic.php?p=4665659#p4665659"]

RadioKot.(-_-) писал(а):Для ориентации R16= 430(Ом) R14=223(Ом)

Это по факту? Тогда вот здесь в схеме R16* "до 470" и подбирается при регулировке, R14=223. https://www.rw6ase.narod.ru/index1/prib ... c4312.html[/uquote]

Если номиналы как вы говорите остаются такими то мотать по данному источнику .

Добавлено after 18 minutes 53 seconds:
Если брать из паспорта информацию ,,,,
Например R28 , должно быть 950 Ом
По табл удельного сопр на 1 метр провод диам 0,08=3,5 Ом
Значит 950:3,5=271,4 метра ?
В жизни не поверю

АлександрЛ

RadioKot.(-_-) писал(а):Если брать из паспорта информацию ,,,,
Например R28 , должно быть 950 Ом
По табл удельного сопр на 1 метр провод диам 0,08=3,5 Ом
Значит 950:3,5=271,4 метра ?
В жизни не поверю

Резисторы для мультиметров делаются из константана, реже- из никелина или манганина
В паспорте же и написано- R28 Резистор 950±0,95 Ом ПЭМС Ø 0,08 мм.

Ищем в гугле ПЭМС:
https://cable.ru/cable/group-pems_descr ... -I5kUwiwdk

Провод ПЭМС:
Провод сопротивления круглый стабилизированный, с жилой из манганиновой проволоки диаметром 0,05-0,08 мм, 0,1-0,15 мм, 0,2 мм, 0,25 мм, 0,3 мм, 0,35 мм, 0,4 мм, 0,5 мм, 0,6 мм, 0,7 мм и 0,8 мм, эмалированный высокопрочной эмалью.

Один метр проволоки из константана, диаметром 0,08 мм имеет сопротивление 95,4 Ом, из никелина или манганина- 82,5 Ома.
Для резистора 950 Ом понадобится всего 10 метров константанового провода.

Спойлер

https://www.calc.ru/imgs/articles3/16/5 ... 898058.jpg
https://www.calc.ru/Soprotivleniye-Provoda.html

Медь при изготовлении точных резисторов не применяют из-за её низкого удельного сопротивления и плохого температурного коэффициента сопротивления-

Спойлер

https://electricalschool.info/uploads/p ... 9786_5.jpg
https://electricalschool.info/main/osno ... cient.html

зы.. И вообще- НЕ ТРОГАЙТЕ ЭТИ РЕЗИСТОРЫ, если они не имеют явных признаков внешних повреждений!!!! Странная привычка- лезть туда, куда лезть не нужно!!!!!
В этих приборах, основные неисправности, если исправна сама головка, связаны с износом переключателя режимов и переключателя типа П2К

Adagumer

RadioKot.(-_-) писал(а):По табл удельного сопр на 1 метр провод диам 0,08=3,5 Ом
Значит 950:3,5=271,4 метра ?
В жизни не поверю

Все катушечки намотаны манганином разной толщины!
Изначально нужно добиться точных показаний на всех пределах по постоянному току, а потом уже браться за всё остальное!
R16 и R14 в измерении постоянного тока не участвуют, их можно оставить на потом!

RadioKot.(-_-)

[uquote="Adagumer",url="/forum/viewtopic.php?p=4665782#p4665782"]

RadioKot.(-_-) писал(а):По табл удельного сопр на 1 метр провод диам 0,08=3,5 Ом
Значит 950:3,5=271,4 метра ?
В жизни не поверю

R16 и R14 в измерении постоянного тока не участвуют, их можно оставить на потом![/uquote]
Это конечно , просто были с краю Я с них и начал .

Добавлено after 2 minutes 29 seconds:
[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4665780#p4665780"]

RadioKot.(-_-) писал(а):Если брать из паспорта информацию ,,,,
Например R28 , должно быть 950 Ом
По табл удельного сопр на 1 метр провод диам 0,08=3,5 Ом
Значит 950:3,5=271,4 метра ?
В жизни не поверю

Резисторы для мультиметров делаются из константана, реже- из никелина или манганина
В паспорте же и написано- R28 Резистор 950±0,95 Ом ПЭМС Ø 0,08 мм.

Ищем в гугле ПЭМС:
https://cable.ru/cable/group-pems_descr ... -I5kUwiwdk

Провод ПЭМС:
Провод сопротивления круглый стабилизированный, с жилой из манганиновой проволоки диаметром 0,05-0,08 мм, 0,1-0,15 мм, 0,2 мм, 0,25 мм, 0,3 мм, 0,35 мм, 0,4 мм, 0,5 мм, 0,6 мм, 0,7 мм и 0,8 мм, эмалированный высокопрочной эмалью.

Один метр проволоки из константана, диаметром 0,08 мм имеет сопротивление 95,4 Ом, из никелина или манганина- 82,5 Ома.
Для резистора 950 Ом понадобится всего 10 метров константанового провода.

Спойлер

https://www.calc.ru/imgs/articles3/16/5 ... 898058.jpg
https://www.calc.ru/Soprotivleniye-Provoda.html

Медь при изготовлении точных резисторов не применяют из-за её низкого удельного сопротивления и плохого температурного коэффициента сопротивления-

Спойлер

https://electricalschool.info/uploads/p ... 9786_5.jpg
https://electricalschool.info/main/osno ... cient.html

зы.. И вообще- НЕ ТРОГАЙТЕ ЭТИ РЕЗИСТОРЫ, если они не имеют явных признаков внешних повреждений!!!! Странная привычка- лезть туда, куда лезть не нужно!!!!!
В этих приборах, основные неисправности, если исправна сама головка, связаны с износом переключателя режимов и переключателя типа П2К[/uquote]
Вы конечно правы , что-то помутнение сознания какое-то , что это я решил" медь посчитать "

Добавлено after 14 minutes 28 seconds:
Уже начал смотреть цены на проволоку такую , вспомнил .
Есть вот такое чудо , заводское , из платы старого лампового ТВ , сопротивление этой катушки 370кОм при этом она однослойная . Возможно подобный сплав , попробовать с неё намотать ?

АлександрЛ

Вы можете нормально объяснить, ЗАЧЕМ вы лезете в резисторы, если они не имеют признаков повреждения? Просто так, или шаловливым ручкам делать нечего?
Эти резисторы здесь- один из самых надёжных компонентов! Если они у вас стоят, и не имеют внешних признаков повреждений, то и не нужно их трогать!

RadioKot.(-_-)

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4665799#p4665799"]Вы можете нормально объяснить, ЗАЧЕМ вы лезете в резисторы, если они не имеют признаков повреждения? Просто так, или шаловливым ручкам делать нечего?
Эти резисторы здесь- один из самых надёжных компонентов! Если они у вас стоят, и не имеют внешних признаков повреждений, то и не нужно их трогать![/uquote]
В первых ручки не шаловливые а нормальные .
В вторых прежде чем гнать , стоит почитать всю тему .
В третьих если вы пропустили пол текста темы вы удивитесь , они почерневшие там вот есть в начале и кроме того они не звоняться .

Добавлено after 1 minute 12 seconds:
Надёжные , если сопротивление розетки и ток не меряют .
(Мне такой достался уже )

АлександрЛ

[uquote="RadioKot.(-_-)",url="/forum/viewtopic.php?p=4665786#p4665786"]Есть вот такое чудо , заводское , из платы старого лампового ТВ , сопротивление этой катушки 370кОм при этом она однослойная . Возможно подобный сплав , попробовать с неё намотать ?

[/uquote]
370 кОм там быть не может

И да- "волновое сопротивление" к сопротивлению обмотки по постоянному току, имеет очень небольшое отношение.

RadioKot.(-_-)

Что говорить , в самом начале темы , в самом первом сообщение сказано что они не звоняться и погорели.

Добавлено after 1 minute 36 seconds:
Я вам больше скажу , на фото плохо видно но основа из дерева

Добавлено after 5 minutes 32 seconds:
Эх , тут правда , получше зачистил и припаял , маленькое сопротивление , жаль .
Но теперь хоть ясно что это за чудо .

Добавлено after 3 minutes 16 seconds:
Мдаа, такую проволоку фиг где найдёшь кроме как в магазине.

Добавлено after 34 minutes 44 seconds:
А подскажите пожалуйста!
Можно ли как то отличить константан и тд от нихрома.(Кроме как по удельному сопр).
Есть катушка советская с проволокой серебристого цвета , блестит ,( толщина +-0,1) большое сопротивление имеет .
Но наклейки давно на катушке нет .

Добавлено after 1 minute 37 seconds:
Но как я понимаю , даже если это он (константан или похожее)
Он не пойдёт для намотки , ТК он без изоляции ( лака).
Так я понимаю ?

АлександрЛ

RadioKot.(-_-) писал(а):Можно ли как то отличить константан и тд от нихрома.(Кроме как по удельному сопр).
Есть катушка советская с проволокой серебристого цвета , блестит ,( толщина +-0,1) большое сопротивление имеет .
Но наклейки давно на катушке нет .

Ну, ещё можно химический состав сплава сделать, но, как мне кажется, по сопротивлению одного метра проволоки это сделать проще-

Спойлер

измерить диаметр проволоки (это можно сделать "старым дедовским способом" - наматываете виток в витку, в один слой, (на гвоздь, например) 10 витков (или больше, если проволока совсем тонкая), измеряете длину намотки, делите на количество витков, получаете диаметр проволоки, измеряете сопротивление метра проволоки, и по таблице-
находите, к какому из металлов это сопротивление наиболее близко.

зы.. Вы, если размещаете картинки в сообщении, то потом не удаляйте их из котохостинга- при этом картинки исчезают из сообщений- в самом сообщении находится только ссылка на картинку, а сама картинка в сообщение загружается из котохостинга.

RadioKot.(-_-)

За советы спасибо .
За хостинг спасибо , не знал.

Добавлено after 11 minutes 6 seconds:
Померять найду чем , есть и штангенциркуль точный и микрометр .

RadioKot.(-_-)

Всё заработало с минимальной погрешностью .
Проволоки такой не нашлось , понавешал на катушки обычных сопротивлений, подбирал их номиналы с помощью точных приборов.
Потом ещё лучше подберу и отлично ..