Какой выбрать моторчик для велосипеда щёточный или BLDC?

[wtm]

Хочу собрать электровелосипед

[AlexS4]

если задача не чисто побаловаться а сделать практичный транспорт то я б не рекомендовал рассматривать варианты с приколхоживанием мотора

есть моторколеса (MK) (или мотор-хабы которые спицуются как обычная вело-втулка и превращаются в мотор-велоколесо)
они бывают редукторные и безредукторные (ДД). и те и другие - безколлекторные. их точное техническое название spmm. (bldc это их частный случай). есть еще вариант асинхронников (im) но это редкость.

коротко на пальцах - редукторный позволяет макс эфективно использовать массу (позволяет сделать максимальный тяговый момент при той же массе мотора) но редуктор это изнашиваемая и снижающая надежность деталь и он не позволяет тормозить с рекуперацией.)

ps рекуперационное торможение не то чтоб эффективный способ увеличить запас хода а скорее способ избавиться от проблем тормозных механизмов, напр очень полезно при езде по грязи.

безредукторник это круче и дороже потому что для приемлемой тяги с низов приходится выбирать мотор существенно побольше чем безредукторный
это тянет за собой бОльшую батарейку, контроллер пожирнее и вуаля. кроме суммарного веса и цены он плохо едет накатом какбы чутка подтормаживает мотором начиная с некой определенной скорости (долго рассказывать)

есть еще масса подобных неочевидных соображений

это все очень подробно обсуждается здесь:
https://electrotransport.ru/index.php?board=2.0
там много грамотных людей которые пробовали устриц.

я б порекомендовал начать с редукторника 250+W на переднее колесо
а когда втянешься - добавить сзади ДД помощнее, если нужна скорость.

[Муркиз]

Редукторы из хорошей закаленной стали не изнашиваются.

А мотор- втулка под педали, хотя и не даёт возможности гонять на скоростях 50 км/ч и выше, но зато и не привлекает внимания гаишников.
Которые сейчас уже жёстко репрессируют тех, у кого моторы больше 250 Вт.

Только аккумуляторы замаскирует получше - например, в виде багажа.

[vlasovzloy]

Ага в заднице штекер быстросьемный и в рюкзак пару 190 аккумов

[Муркиз]

Ехидствуем ? Корзина на задний багажник с сумкой - и все дела.

[AlexS4]

гаишникам велики всегда были и будут параллельны, если вы не устроите дтп или не будете совсем хамски-демонстративно нарушать базовые пдд.
я б не стал сильно концентрироваться на скрытности мотора, а кслову неслишком мощный редукторник в передней втулке неотличим от интегрированного генератора, тож популярная штука.

насчет надежности - да, планетарка несколько сезонов ходит безпроблем, если лишнего с ней не делали. бендикс скорее наестся. речь о том что в DD по сути из вероятного только подшипники ...ну и обмотки перегреть можно, а редукторник всетаки существенно сложнее механически, ...там даж подшипников ~ в 4 раза больше

[Муркиз]

На северном полюсе может быть им и не интересно за велосипедистами гоняться, но вот на велодожках и тротуарах им уже вменяно их тормозить и проверять.

Пока ситуацию спасает то, что сейчас у них огромный недобор кадров.

Ну а насчёт конструкции привода - тут вам, батенька, огромного количества знаний не хватает. Я так прикидываю - лет 7 в лучшем случае.

[sancio]

Вот как-то ни разу редуктор с металлическими шестернями не встречал - все были из пластика(похож на капролон)

[Муркиз]

Да? А 10 лет назад ещё были...

[74LS00]

2025 на улице, уже болгарки китайские за 2000 продаются. Где вы находите щёточные моторы, ещё и длинные ?
С таким мотором самокаты продают иногда рублей за 1000. Год назад пару штук мелькало.

Не занимайтесь фигнёй с этими подвесными моторами, она потом в педали упираются, их ставить или в раму или в дальнюю часть заднего колеса, туда где крыло на проволоке висит. Это как минимум надо половину рессоры приварить для крепления.

Есть редукторное мотор колесо минимум потерь на цепи и никакого колхоза.
Прямоприводные котор колёса меньше 40кмч не едут нормально и очень много жрут.

Ктото прямоприводный мотор для колеса ставит в раму и варит муфту к педалям. И это уже ближе к кареточному, можно даже с планетарной втулкой.

В идеале кареточный мотор, но там ценник выше велосипеда.


Если на электровелосипеде мощнее 250вт ехать на педалях по двору со скоростью пешехода, и тебя раскатает машина, то виноват будешь ты, потому что ехал без прав. Прошлогодний случай.


Мотор колёса есть 2 заводов. У одного синие с мелким зубом, ломаются чаще. И вроде как можно купить стальные.
У более массового белые с зубом покрупнее, их вроде можно латунные докупить.
Но чаще всего ломается фривил, поэтому выкидывается весь блок с шестерёнками и меняется новым, его надо возить как запаску, и шуруповёрт, без которого мотор не разобрать.

Но со сломаным фривилом можно ехать. А вот с отвалившимся магнитов в пряпоприводе, только таскма на покрышке. Или разбирать мотор и вынимать магнит.

[AlexS4]

зы прямоприводные моторы жрут в общем столько же, если сравнивать на одинаковом маршруте и динамике,
также они могут отлично ехать и с низов но при этом фазный ток у них будет в N раз больше, чем у мотора с редуктором xN.
и чтоб была и тяга снизу и максималка приличная нужно напряжение батареи около 100V и фазные (контроллерные) токи под 100A, вот и выходит недешево по батарее + контроллер.

если же ездить на прямом приводе с "редукторной" скоростью 20-25kmph то хватит s10 37V(42Vfull) но это просто неприкольно так использовать мотор на котором по массогабаритной мощще можно 60+ ехать.


насчет возить с собой ремкомплекты и инструмент на все возможные поломки - при ежедневных поездках это конечно странно
может имеет смысл для дальних путешествий, но обычно и это ненужно, потому что очень невсе реально починить в дороге , лучше иметь автомобиль техподдержки, который может приехать за тобой за 1000km ... если вдруг чтото серьезное .

[74LS00]

По скорости вроде говорилось для 35кмч 350вт и тому подобное, при этом 350вт может и 500вт выдать и ехать 40.
Но надо учитывать и вес с расходом батареи.

Имея поддержку в 1000км наверно и ехать смысла нет, тогда уж проще на поезде.
Определитесь куда ехать. Если в городе то не получится разогнаться, а если и получится то сразу тормозить надо, что по времени на квартал примерно одинаково. Если большой город то там по 20км есть участки дороги, а это даже на малой скорости высадит половину батареи.

Надо разделять применение. Если ставить в квартиру типо на лифте или в 1 этаже, то можно можно собрать чтоб гонять 60кмч. Но если таскать на этаж по лестнице эти 50-70кг, то сразу перехочется.
Для скорости проще на мопеде.
Видел как не молодые собирали батарею для города чтоб полегче таскать, там она была не больше чем у болгарки. Весила как соска пива и как раз хватало за пивом.

Кстати присмотритесь к LXT он хоть и 18в но на такой розетке уже самокат сделать можно.
Вот большая дешёвая банка, обещают 8ач, там 7 наверно будет, ну точно больше 5ач. Собрать хорошую можно на 12ач, 2 банки и это уже велосипед. Эта коробка на 18650, но есть на 21700, не знаю есть ли 3 рядные, но на 2 есть, 4 рядных наверно нет.
Как раз думаю сунуть такое в карманы, а провод перчаткой через руль пустить, на самокате только мотор оставить. Пока неспешно ищу дешёвый ненужный самокат.


Я на 250 редукторе в городе не могу разогнаться, а на прямоприводе и вовсе негде.

Спойлер

Может просто город надо большой с трассой по парку.
У нас запомнился квартал с горки, наверно самый длинный 350м, вот там не хватало поддать скорости. В среднем кварталы 250м и там всегда кто то едет, а если подальше от центра знаки стопорят не редко едущих быстро.

Не смог даже найти площадки, думал может по трассе загород, но там движение плотное. Или может на взлётную полосу, но она из плит не ровная, и теперь туда не пустят.
У нас даже в деревне была асфальтовая полянка метров 100 где кругами гонять можно было, и по дорогам обзор лучше, тормозить не надо.