Удаление акб мотоцикла

[Retroskeptik]

Всем привет!
Прошу помощи знающий людей, не смог найти информацию в интернете.
Есть мотоцикл, заводится с кикстартера, но так же имеет аккумулятор (12v), который требуется исключить, потребителей совсем немного - катушка, простенькие мозги, фара.
Без аккумулятора мотоцикл заводится и работает, однако есть мнение что акб выступает так же в роле "конденсатора" и не дает избыточного напряжения на катушку и мозги, поэтому для грамотной работы мотоцикла без акб, коллеги за океаном ставят конденсатор, что бы не навредить электрике.
Собственно вопрос, как правильно рассчитать емкость (мкФ) и напряжение (V) конденсатора? Например, я рассматривал CBB60, но, не понятно почему на них после напряжения написано AC, т.е. переменная полярность, а мне по идее нужен постоянный ток.
Спасибо за внимание!

[Николай_С]

[uquote="Retroskeptik",url="/forum/viewtopic.php?p=4676490#p4676490"]...для грамотной работы мотоцикла без акб, коллеги за океаном ставят конденсатор, что бы не навредить электрике.[/uquote]Это буржуйские мотоциклы могут повредиться. Наши мотоциклы делались с запасом по всем параметрам, включая перенапряжение и пульсации в бортовой сети. Электроники там никакой нет, всё собрано на электромеханических прерывателях - реле. Так что можно не париться.

[Retroskeptik]

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4676508#p4676508"][uquote="Retroskeptik",url="/forum/viewtopic.php?p=4676490#p4676490"]...для грамотной работы мотоцикла без акб, коллеги за океаном ставят конденсатор, что бы не навредить электрике.[/uquote]Это буржуйские мотоциклы могут повредиться. Наши мотоциклы делались с запасом по всем параметрам, включая перенапряжение и пульсации в бортовой сети. Электроники там никакой нет, всё собрано на электромеханических прерывателях - реле. Так что можно не париться.[/uquote]
Так я для буржуйских мотоциклов и спрашиваю, с нашими все понятно.

[сэм]

Для очистки совести поставте 5000мкф - 50в

[Retroskeptik]

[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4676512#p4676512"]Для очистки совести поставте 5000мкф - 50в[/uquote]
Это будет работать и на 12v и на 6v бортовых сетях?

Типа такого?

[>TEHb<]

Должен подойти. Что за модель мотора, какое зажигание стоит?

[Николай_С]

Чем больше ёмкость конденсатора - тем лучше. Ёмкость аккумулятора вообще в ампер-часах измеряется. По напряжению тоже лучше выбирать с запасом не менее 50 В. А ещё лучше - измерить напряжение на конденсаторе в разных режимах работы двигателя.

[Retroskeptik]

[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4676517#p4676517"]Должен подойти. Что за модель мотора, какое зажигание стоит?[/uquote]
Зажигание электронное, двигатель на карбюраторе.

Я так понял по мкФ большим числом не навредить, т.е. найти 5000+. А вот вольты как подобрать? Тут написали 50 вольт, а почему 50, а не скажем 100? И одинаково ли этот будет работать для 12в и 6в бортовых сетей?
За рубежом продаются конденсаторы для мото, и пишут что например подходит для 12в, но не подойдет для 6в, так от чего это может зависеть?

[Муркиз]

Лампа в фаре перегорает и в наших мотоциклах.

Конденсатора при лампах накаливания достаточно 4700 на 50 В, при наличии на борту любой электроники в приборах бортовой сети надо не меньше 10000 мкФ, а лучше и 22000. Тоже на 50 В рекомендуется.

Это на случай отказа РР.

[Николай_С]

[uquote="Retroskeptik",url="/forum/viewtopic.php?p=4676521#p4676521"]За рубежом продаются конденсаторы для мото, и пишут что например подходит для 12в, но не подойдет для 6в, так от чего это может зависеть?[/uquote]От особенности технологии изготовления конденсатора и маркетинговой политики.
По напряжению можно выбирать и больше 50-ти Вольт, но они значительно дороже - дешевле купить кислотную АКБ, например, для UPS.

[Муркиз]

Ее для работы стартера не хватит. Пусковые стартерные нужны.

Кстати, литиевых тоже не всегда хватает по пусковому току.

[Retroskeptik]

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4676523#p4676523"][uquote="Retroskeptik",url="/forum/viewtopic.php?p=4676521#p4676521"]За рубежом продаются конденсаторы для мото, и пишут что например подходит для 12в, но не подойдет для 6в, так от чего это может зависеть?[/uquote]От особенности технологии изготовления конденсатора и маркетинговой политики.
По напряжению можно выбирать и больше 50-ти Вольт, но они значительно дороже - дешевле купить кислотную АКБ, например, для UPS.[/uquote]
Задача не сэкономить деньги, а уменьшить вес и пространство для акб.

Резюмируя, я правильно понимаю, что бОльшим количеством мкФ и Вольтажем не навредить? Взять за минимум 50В и 10000мкФ и подбирать уже по размерам и кошельку как для 12v так и для 6v бортовой сети?

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4676525#p4676525"]Ее для работы стартера не хватит. Пусковые стартерные нужны.

Кстати, литиевых тоже не всегда хватает по пусковому току.[/uquote]

Стартера нет, мотоцикл заводится только с кика.

[сэм]

Большой емкостью не увлекайтесь, может и 2000 хватит, а то задрочитесь с кика заводить, раз с десятого

[>TEHb<]

двигатель на карбюраторе

Да ладно ! А я думал, что двигатель на мотоцикле. Ладно, тогда конденсатор подойдёт электролитический.

Всё же, зажигание CDI или как? Какая модель мотора?

[piligrim130]

вы бы схему мотоцикла поискали и выложили бы здесь.Не получится ли так что разряженный конденсатор зашунтирует генератор и он не сможет возбудится ) за один оборот колен вала

[Николай_С]

[uquote="Retroskeptik",url="/forum/viewtopic.php?p=4676526#p4676526"]Резюмируя, я правильно понимаю, что бОльшим количеством мкФ и Вольтажем не навредить?[/uquote]Электронному зажиганию от этого точно ничего плохого не будет, но могут вылезти нюансы с генератором - пусковые токи увеличатся.
[uquote="Retroskeptik",url="/forum/viewtopic.php?p=4676526#p4676526"]Взять за минимум 50В и 10000мкФ и подбирать уже по размерам и кошельку как для 12v так и для 6v бортовой сети?[/uquote]Проверить экспериментально по измеренному напряжению сети, току с генератора и работе электроники. Без схемы и начальных измерений никакие расчёты невозможны.

[Муркиз]

Да хватит вам угадывать. Я 20 лет этим вопросом занимался, мифы рождать нечего.

[>TEHb<]

Могу лишь сказать, что сам езжу с конденсатором. Ох, не соврать бы... 100 мФ и 40 В, кажется. Мотор бензиновый. Но есть существенный минус: на холостых при нажатии на тормоз, стоп-сигнал так просаживает бортсеть, что поворотники фигово работают. Планирую вернуть аккум на место, с ним лучше.

[Муркиз]

Это без обсуждений, с аккумулятором многие проблемы исчезают.

Лучше аккумулятора конденсатора нет....

[BorMot]

Изначально вопрос был:
[uquote="Retroskeptik",url="/forum/viewtopic.php?p=4676490#p4676490"]как правильно рассчитать емкость (мкФ) и напряжение (V) конденсатора? Например, я рассматривал CBB60, но, не понятно почему на них после напряжения написано AC[/uquote]
но ответа на него автор так и не получил. И виноват в том он сам.
Для того чтобы рассчитать, нужно знать исходные данные. А из того, что не поскупился сообщить нам Retroskeptik, мы знаем:
1. Номинальное напряжение бортовой сети 12 вольт.
2. Нет электростартера (а значит нет и пускового тока).
3. Нет системы впрыска, а значит нет скорее всего и ЭБУ двигателя. Наиболее вероятно кроме системы зажигания типа CDI и какого-никакого спидометра нет там и никакой электроники.
АКБ скорее всего (опять догадки) нужна для работы системы освещения на стоянке, что требуют ПДД в некоторых странах. Но раз не нужна такая функция, можно попробовать заменить АКБ некоей эквивалентной схемой. Схема эта может выполнять только роль фильтра, а полноценной заменой АКБ по очевидным причинам быть не может.
Retroskeptik, кажется не понимает разницы между пленочными и электролитическими конденсаторами. Ему советуют поставить электролит по принципу чем больше, тем лучше. Однако если впихнуть электролит напрямую вместо АКБ, через него при пуске двигателя пойдет ток тем больше, чем больше его ёмкость, а при достаточно большой ёмкости может быть нехорошо той самой электронике, которую Retroskeptik собирается защищать (все равно что закоротить выпрямители на массу). Предлагаю такую вот эквивалентную схему, без параметров. Чтобы рассчитать параметры надо хотя-бы емкость штатной АКБ знать...