Паяльная станция

[Asagami]

Доброго временен суток, прошу подсказки.
Есть желание обзавестись паяльной станцией для дома и не особо дорого.
И тут дилема.
Есть полноценные ИК или просто с феном сверху но оба варианта с нижним подогревом.
Есть на PID или с подключением к компу.
Есть вариант собрать ручками или просто взять нижний подогрев.
Про область нагрева это тоже хороший вопрос - нужна ли она большая или можно локально участок платы нагреть?

Задачи по сути домашние. Пайка диодов, сдувание многоногих микросхем (Не выходит у меня их просто паяльником их снимать), BGA одна точно будет.

Бюджет 20к на проект, но можно меньше.
На авито есть станции с небольшим нижним подогревом и сверху ИК около 15к или за менее 10 но с феном и большей областью подогрева.
Может взять небольшой областью и увеличить ее и нужно ли?

В интернете вагон инструкций на любой вкус по сути, но понять что нужно в первую очередь, а не чем можно сэкономить - как-то не говорится

Ссылки на объявления, да, половина самоделки, а с фенами их дешевле и валом

Подскажите что нибудь по этой теме

Спойлер

https://www.avito.ru/arhangelsk/remont_ ... nsa_z8AAAA

https://www.avito.ru/malgobek/remont_i_ ... qN_Tj8AAAA

https://www.avito.ru/krasnodar/remont_i ... qN_Tj8AAAA

https://www.avito.ru/starodub/remont_i_ ... qN_Tj8AAAA

[Николай_С]

Начните с термовоздушки, а там как пойдёт.
Нижний подогрев бывает нужен, но при нерегулярной пайке BGA его лучше купить как отдельный термостол. Размер нужно выбирать под всю печатную плату.

[74LS00]

Меньше 100к даже говорить неочем.
Новые цены не смотрел но напишу старыми.

Нормальных паяльников с феном не бывает, поэтому отдельно фен и отдельно паяльник.
Обычно продаётся подобие люкея стоило всегда 6к.
Вот такой фен и купить отдельно, лучше сейчас не делают. Станция с одним фенов 3к были.
Дорого, поэтому лучше купить голый фен за 1.5к и собрать, будет в 2 раза дешевле.
Есть ещё такие с фены с блоком типо как у ноута, стоят 2-2.5к, они дешевле, но менее удобные кнопки, самому можно сделать лучше.
Фен с мозгами в ручке наверно не надо покупать, говорят неудобные, и сейчас их продают уже как строительные хоббийные. Не понравились они электронщикам.

Паяльник отдельно минимум Т12, с феном их не бывает. Отдельно станция баксов 20 одноразовая. Ручка там так себе, но хорошая ручка сама баксов 20 и то фиг купить, а китайцы ставят 5 баксовую.
Что там ещё придумали не смотрю, паяю мало, ещё советские не пожёг.
Сейчас новые пальники аккумуляторные, там тоже сложно путное выбрать, они тоже на обрезках Т12 стержня, стоят наверно 2-5к. Как по удобству не знаю.

Так и говорите вам нужен подогрев.
Китайский стоит 20к, это просто корыто со спиралью.
Можно в китае купить тотже кафель за 2к и сделать подобие.
Ничего достойное за такую цену не купитть кроме самоделок.

Вот у нас рекламируют термопро, туда и смотреть, это наверно от 140к.
Или делать такое самому но алгоритмы самому писать.
Все нагреватели в китае есть.

Основная цена китайских поделок это вес и габариты. Реальная цена в 4 раза дешевле. Так что можно посмотреть и на чисто китайском сайте, там выбора больше

[Муркиз]

Ой, да шо вы говорите ?

https://aliexpress.ru/item/1005006292891481.html

Или вот ещё получше:

https://aliexpress.ru/item/1005007037620787.html


Но лучше все брать раздельное.

[JMC.Hard]

Подпишусь под вышесказанным
За много лет пришёл к тому-же: Фен отдельно, станция Т12 отдельно, столик подогрева отдельно.
Всё в одном, думаю для не серийной работы лишнее.

[74LS00]

Значит китайцы смогли наконец, но сомневаюсь пок ачеству.
По 2 ссылке вижу кинескоп мерцающий с мелкими цифрами и это за 7тыр, проще отдельно паяльник с таким же экраном. С нормальными паяльники теперь не модно делать.
По 1 ссылке самый дешёвый экран по старинке, а в отслаьном и цена и нет разницы.
Еслиб это комбо стоило дешевле чем по отдельности тогда бы имело смысл, а так дороговато.

Я думал с другим паяльником кто ссылку даст, не помню ка кон назывался.

В китае ещё с индукционным подобные станции были, но там с термопарой, на али они были с двойной наценкой

[Муркиз]

Клара, сейчас ты откроешь клюв от удивления, но второй паяльник- индукционный !

ЗЫ. А табло у них кстати, не мерцают, поскольку светодиодные.

[karelii]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4682644#p4682644"]Клара, сейчас ты откроешь клюв от удивления, но второй паяльник- индукционный !

.[/uquote]
Это который индукционный ? - Не увидел - самые обыкновенные они.

[Муркиз]

Вот этот

https://aliexpress.ru/item/1005007037620787.html

[karelii]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4682682#p4682682"]Вот этот

https://aliexpress.ru/item/1005007037620787.html[/uquote]
Спасибо. Я уж подумал,что на самом деле - а так все нормально. Это не индукционная станция.

[agat999]

Купил Bakon BK2000S, индукционка. Вроде пока все устраивает, но хотелось бы заменить провод паяльника на более длинный, а провод там хитрый 4 жилы + 1 жила в экране (ВЧ питание индуктора), итого 6 контактов и все это в общем силиконе. Никак не могу найти где купить такой кабель метражем. Пытался удлинить обычным 6-ти жильным кабелем без экранированной жилы - станция работала очень нестабильно.

Кто подскажет, где взять такой мягкий силиконовый кабель?

[karelii]

[uquote="agat999",url="/forum/viewtopic.php?p=4760861#p4760861"]Купил Bakon BK2000S, индукционка. Вроде пока все устраивает, но хотелось бы заменить провод паяльника на более длинный, а провод там хитрый 4 жилы + 1 жила в экране (ВЧ питание индуктора), итого 6 контактов и все это в общем силиконе. Никак не могу найти где купить такой кабель метражем. Пытался удлинить обычным 6-ти жильным кабелем без экранированной жилы - станция работала очень нестабильно.

Кто подскажет, где взять такой мягкий силиконовый кабель?[/uquote]
Нигде не взять, его сделать - никаких проблем. Силиконовая термоуспдка, экранированный МГТФ и обычный тонкий МГТФ. Намного лучше родного кабеля.

[чугунок]

А Вы видели силиконовую термоусадку? подскажите пожалуйста.

[agat999]

[uquote="karelii",url="/forum/viewtopic.php?p=4761612#p4761612"]его сделать - никаких проблем.[/uquote]

И что очень гибкий и мягкий будет как заводской?

Я заметил, кстати, что этот "хтитрый" родной кабель от индукционного паяльника не такой гибкий и мягкий, как кабели без экранированной жилы внутри.

Кстати, а обязательно ли в индукционных паяльниках использовать экранированный кабель?

Я вот тут еще раз попробовал подключиться 3-х метровым обычным силиконовым, но 5-ти жильным для теста (пока без заземления) - вроде со 2-й попытки заработало нормально. Заказал 2 метра 6-ти жильного силиконового (6core 0.12mm2 26AWG) , внешний диаметр 5 мм, чуть толще родного. Буду пробовать менять.

Добавлено after 33 seconds:
[uquote="чугунок",url="/forum/viewtopic.php?p=4761653#p4761653"]А Вы видели силиконовую термоусадку? подскажите пожалуйста.[/uquote]

Я думаю, в Китае или даже на WB

[чугунок]

у меня на длинном кабеле ослик забивает шумом
ещё придумал через 100 кОм заземлить

[agat999]

[uquote="чугунок",url="/forum/viewtopic.php?p=4761662#p4761662"]у меня на длинном кабеле ослик забивает шумом[/uquote]

Как это проявляется? Какая длина? Какая частота?

Добавлено after 1 minute 55 seconds:
[uquote="чугунок",url="/forum/viewtopic.php?p=4761662#p4761662"]ещё придумал через 100 кОм заземлить[/uquote]

Можно поподроюнее, для чего как именно?

[karelii]

Тут по ссылке ряд постов по переделке кабеля и жал для индукционок. На коте - фото можно вставить только через жопу и писать\ объяснять ничего не буду.
https://forum.cxem.net/topic/266532-%D0 ... nt-4030897
Эксперименты с НЕэкранированным кабелем приведут к перегреву индуктора, он необратимо деградирует - в плане добротности.

[agat999]

[uquote="karelii",url="/forum/viewtopic.php?p=4761706#p4761706"]Эксперименты с НЕэкранированным кабелем приведут к перегреву индуктора, он необратимо деградирует - в плане добротности.[/uquote]


Я не совсем понимаю природу данного явления, как мне кажется, в данном случае используется НЕкоаксиальный кабель, а обычный экранированный.ИМХО, Максимум, что может случится при применении НЕкранированного кабеля - это потери ВЧ энергии и излучение ВЧ помех. Объясните в чем тут подвох.

[karelii]

Питание индуктора происходит от схемы ВЧ генератора 300-800 кГц. С фазовой АПЧ. АПЧ работает с обратной связью - настройка частоты по максимуму индуктивного сопротивления индуктора.. В этом случае, - это аналог резонансного контура, только цифровой. При правильной настройке нагрев идет хвостовика жала паяльного, сам индуктор практически не греется. Индуктор - он трансформатор , где жало - вторичная обмотка с одним витком. Когда ФАПЧ не работает - индуктор греетя как нагреватель обычныого нихромовый паяльника. Вы это сами непременно увидите - по цвету индуктора, потемнеет он, и когда станция паять перестанет толком. При обычном проводе, не экранированном. Он на частотах работы станции, кстати вполне себе коаксиальный. Не путайте с коаксиальными кабелями в радиочастотным диапазоне - они, пнятное дело совсем другие.

[agat999]

[uquote="karelii",url="/forum/viewtopic.php?p=4761710#p4761710"]. Он на частотах работы станции, кстати вполне себе коаксиальный.[/uquote]

Значит придется все таки по совету делать кабель самому, осталось только рассчитать сечение проводов МГТФ и диаметр силиконовой термоусадки, пока не понятно только какой будет диаметр термоусадки после усадки с упакованными внутрь него жилами МГТФ. Едиственно, что на данный момент понятно, внешняя оболочка кабеля после термоусаживания долджна быть НЕ более 5 мм, в идеале 4.8-4.9, иначе в ручку просто не влезет.