Электролитические конденсаторы в качестве пусковых?

[ejsanyo]

В продолжение вот этой статьи. Давайте поделимся своим опытом и поможем kamuta правильно подключить электролиты в роли пусковых конденсаторов для асинхронного двигателя!
Конечно, самое простое (и ненадёжное) решение напрашивается - включить два одинаковых электролита встречно последовательно, как это нередко делают в дешёвой кетайской акустике.

Предполагается, что при обратной полярности напряжения кондёр будет работать хоть паршивеньким, но диодом наверно всё-таки не диодом, а...варистором, что-ли, и потенциал сети приложится к другому кондёру. Таким образом, можно считать, что ёмкость полученной сборки равна или чуть меньше меньше в 2 раза, чем ёмкость одного кондёра.
Но, пожалуй, для пускового конденсатора работать с обратными токами не стоит. Не в курсе, сколько там ампер на запуске у двигателя обычно бывает, но оксидной плёнке в кондёрах, даже низкоимпедансных, вряд ли такое понравится.

[Уош]

А для начала предлагаю забыть сочетание букв "кондёр"

[ejsanyo]

[uquote="Уош",url="/forum/viewtopic.php?p=4699444#p4699444"]А для начала предлагаю забыть сочетание букв "кондёр"[/uquote]
Ни за что! Профессиональный жаргон сленг - это наше всё!

А теперь ближе к теме: попробуем улучшить схему, насколько это возможно. Предлагаю сделать это вот так:

Как видно, здесь добавлено два диода, которые, по крайней мере, примут на себя максимальный импульс тока в момент зарядки кондёров. Не совсем понятно, сколько там у автора было напряжение в сети, но, наверно, каких-нибудь Д112-25-12 будет достаточно? По крайней мере, для кратковременного режима.
Из-за этой неопределённости с напряжением также непонятно, какие же кондёры брать и в каком количестве? У автора написано "600В"...это о чём? Неужели сетевое напряжение? Может всё-таки в розетке были стандартные 380 400В, либо 220 230В?
ладно, предположим, что 600В. Тогда, как нас учит теория, амплитудное напряжение будет в корень из 2 раз выше, т.е. где-то 848В. Но, как известно, массовых электролитов на такое напряжение даже заморская промышленность не делает! Придётся включить попарно-последовательно кондёры на более типичное 450В. Не будем забывать про разброс в их параметрах, как по ёмкости, так и по собственным утечкам. И поэтому для выравнивания потенциалов придётся добавить резюков R1...R4. На практике, чтобы получить приемлемый дисбалланс между кондёрами в пару десятков вольт максимум, мне хватало поставить резюки где-то 100...150 кОм. Но если кто знает более теоретически обоснованную методику их выбора - напишите в комментариях. Учитывая рассеиваемую мощность и напряжение, рекомендую брать их минимум на 2 Ватта каждый.
И ещё, автор что-то говорил о выбросах напряжения? Не следует ли в таком случае добавить какой-нибудь пузатый варистор, для их поглощения? На схеме не по-ГОСТ-овски названный VDR1.

[Martin76]

Один пусковой пленочный конденсатор соответствующей емкости будет многократно надежней и дешевле всего этого трахомудия... Высоковольтные ширпотребные электролиты не рассчитаны на большие токи пульсации и у них легко отгорают тоководы.

[ejsanyo]

[uquote="Martin76",url="/forum/viewtopic.php?p=4699453#p4699453"]Один пусковой пленочный конденсатор соответствующей емкости будет многократно надежней и дешевле всего этого трахомудия... Высоковольтные ширпотребные электролиты не рассчитаны на большие токи пульсации и у них легко отгорают тоководы.[/uquote]
Это всё тоже понятно. Но, допустим, у автора была только кучка старых электролитов из комповских блоков питания, оттуда же диодный мост и пол часа времени на то, чтобы хоть как-то раскрутить этот чертов движок. Можем ли мы в таком случае помочь ему?
Предлагаю "нищебродский" вариант:

Как видно, выравнивающие резисторы мы выкинули, ибо считаем, что у нас их нет. Электролиты наверняка будут на 400В, так что их всё равно в некоторой степени перегрузит...но всё же не в такой, как если бы мы включили их по одному в каждое плечо.
Кстати, понятное дело, что в этом, что в предыдущем случае, мы имеет 4 ёмкости, включенные последовательно. А значит, если у одной банки номинальная ёмкость была 470 мкФ, у сборки мы получим в 4 раза меньше, т.е. всего лишь 117 мкФ.

[vlasovzloy]

Ну как вариант да, только с толстыми выводами надо электролиты и может даже несколько в паралель. Делал на циркулярку столет назад, пока с магазина не приехал оригинальный пусковой. А можно искусственно поляризацию им еще сделать, имхо получше будут работать

Добавлено after 44 minutes 54 seconds:
Статью почитал щас только. Это на первое апреля статья. Класс!!!

[Vingrad]

Мой приятель так включил сверлильный станок с трёхфазным двигателем, просто через два встречно-включённых электролита и спокойно работал на нём в гараже. Грелись при работе, но терпимо. Было это полвека назад, при СССР, пусковые конденсаторы, тогда были в большом дефиците.

[jonpim]

Ну как вариант да, только с толстыми выводами надо электролиты и может даже несколько в паралель.

Ну если только такие , но с током через них не более 2-х ампер .

[Croma]

В СССР для точила 300вт пусковым применил такой конденсатор.
https://b.itemimg.com/i/300719724.0.jpg
Из телевизора.
Применять было удобно.Один корпус и как раз два нужных вывода торчит.
На 20 лет достаточно интенсивной эксплуатации хватило.
В конце концов просто сгнил.
Но все стало по другому и в точиле уже пусковой пленочный конденсатор.

Из статьи можно сделать вывод.
Если собрался в деревню, то возьми с собой конденсаторы.

[nespec34]

а у меня просто электролит стоит на пуск компрессора и пилорамы ёмкость окололо 150 на 450вольт.иначе непустить.правда кнопка хитроя двойная.нажимаю и держу для пуска,пока держу работает через электролит,как запустился отпускаю кнопку и двигатель работает через плёночный.вторая кнопка стоп.

Добавлено after 4 minutes 26 seconds:
кнопка пнвс 10.

[rexen]

Подтвержу тезис о том, что ширпотребные электролиты для работы в таких узлах не предназначены. В блоках питания они работают с пульсирующим напряжением - токи заряда-разряда небольшие.

Я об это споткнулся когда принесли на ремонт старый трансформаторный полуавтомат сварки - там стояли советские К18 кажется. Вот они по ТТХ и были заявлены для работы в силовых цепях с полным прохождение рабочего тока. Здоровенные. Оно и понятно - там и конструкция с толстыми выводами и обкладки массивнее. Всё-таки ESR на себе мощность выделяет.

Какой-то эрзац силовых электролитов можно, конечно, соорудить параллельной батареей обычных. Что и было сделано. (ибо тоже было нужно быстро и дёшево).