Помогите правильно раскачать

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Ответить
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 06:35:44
Откуда: г.Курган (У.Ф.О.)

Сообщение x_sensor »

Здравствуйте. Сразу скажу. Я в элетронике не силён и начал заниматься ей совсем недавно (и то, благодаря тому, что случайно попал на этот сайт), опыта почти нОль :? .

Вообщем надо раскачать монстра как на приложенной картинке
Ну не совсем раскачать, а скорей правильно раскачать...
Вообщем втыкаю на вход каскада выход со звуковой карты компа, всё играет нормально, громко и с басами. Но если я подключаю на вход каскада выход Flash mp3 плеера то получаю на выходе каскада звук ещё более тихий чем напрямую с плеера... (Хотя напрямую плеер выдаёт громкость больше чем звуковуха компа)

В чём проблема??? Надо использовать какой-то согласующий каскад или что???
Заранее спасибо.
Вложения
cxema.JPG
(48.97 КБ) 499 скачиваний
Реклама
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Сообщение МитяРа »

А тебе этот каскад и будет меньше мощности на выходе выдавать, по определению..
Оба транзистора включены по схеме эмиттерного повторителя, а отнюдь не усилителя..
Да и на Э-Б переходах тоже сигнал падает..
..
Те нужен усилитель, а не повторитель...
Реклама
YAA
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: Чт авг 06, 2009 20:34:52
Откуда: Новосибирск

Сообщение YAA »

МитяРа писал(а):А тебе этот каскад и будет меньше мощности на выходе выдавать, по определению..
Оба транзистора включены по схеме эмиттерного повторителя, а отнюдь не усилителя..
Да и на Э-Б переходах тоже сигнал падает..
..
Те нужен усилитель, а не повторитель...
Вот по мощности-то как раз есть усиление в этом случае - ток больше, а напряжение такое-же (ну, почти)! Тут дело в другом... Пока входное напряжение не превысит 0,6В, ОБА транзистора заперты. При амплитуде сигнала больше 0,6В будут искажения типа "ступенька". Нужно или вывести оба транзистора в линейный режим (со сквозным током транзисторов), "растянув" базы на 1,2В путём добавления дополнительных элементов в цепь базы, или использовать операционный усилитель (что, на мой взгляд, предпочтительнее).
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 06:35:44
Откуда: г.Курган (У.Ф.О.)

Сообщение x_sensor »

МитяРа писал(а): Те нужен усилитель, а не повторитель...
Но почему же он тогда со звуковой карты усиливает звук??
YAA писал(а): или использовать операционный усилитель (что, на мой взгляд, предпочтительнее)
к157уд2 подойдёт?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Сообщение МитяРа »

x_sensor..
Но почему же он тогда со звуковой карты усиливает звук??
Скорее всего, у тя звуковуха включена в режим работы на внешние динамики
и размах сигнала у неё на выходе - соответствующий..
А с плеера идёт сигнал на наушники, да и питание у плеера вольта 1.5,3,5..
..
(Хотя напрямую плеер выдаёт громкость больше чем звуковуха компа)
А это ты как определил?
Осциллографом смотрел или просто динамик подключал?
Реклама
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 06:35:44
Откуда: г.Курган (У.Ф.О.)

Сообщение x_sensor »

МитяРа писал(а): Осциллографом смотрел или просто динамик подключал?
Просто подключил динамик. Для осцилографа у меня ещё уровень не тот :)) Да и дорого это... А эмуляторы на компе не очень...
Реклама
YAA
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: Чт авг 06, 2009 20:34:52
Откуда: Новосибирск

Сообщение YAA »

x_sensor писал(а):к157уд2 подойдёт?
Подойдёт. Нужно Вашу схему подключить к выходу ОУ, а обратную связь взять с выхода транзисторного каскада (с эмиттеров). Тогда работой по исправлению"ступеньки" будет заниматься ОУ. Неплохо бы ещё поставить резистор между базами и эмиттерами транзисторов.
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Сообщение МитяРа »

YAA..
Неплохо бы ещё поставить резистор между базами и эмиттерами транзисторов.
Согласен.. Или пару диодов для смещения...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 00:10:51
Откуда: Москва

Сообщение Aladdin »

YAA писал(а): Тогда работой по исправлению"ступеньки" будет заниматься ОУ.
Не будет он этим заниматься. Смещение на выходные тр-ры все равно надо подавать. За основу можно взять отсюда http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... sc&start=0
YAA
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: Чт авг 06, 2009 20:34:52
Откуда: Новосибирск

Сообщение YAA »

Aladdin писал(а):Не будет он этим заниматься. Смещение на выходные тр-ры все равно надо подавать.
Но занимается же!

Если у транзисторов нет смещения, то на выходе ОУ будет почти мгновенный переход из -0,6В в +0,6В (время скачка ограничивается скоростью нарастания ОУ) и наоборот.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 00:10:51
Откуда: Москва

Сообщение Aladdin »

Почему это? На входе синус, а на выходе мгновенный скачек на 1.2 вольт.
А если выходной каскад не из 2х а из 4х тр-ров, то скачок на 2.4 вольта?
Пока напряжение на выходе ОУ будет меняться от -0,6 до +0,6 оба транзистора будут закрыты, если на них не подать смещение и не приоткрыть. Получится «ступенька».
YAA
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: Чт авг 06, 2009 20:34:52
Откуда: Новосибирск

Сообщение YAA »

Aladdin писал(а):Почему это? На входе синус, а на выходе мгновенный скачек на 1.2 вольт.
А если выходной каскад не из 2х а из 4х тр-ров, то скачок на 2.4 вольта?
Пока напряжение на выходе ОУ будет меняться от -0,6 до +0,6 оба транзистора будут закрыты, если на них не подать смещение и не приоткрыть. Получится «ступенька».
Когда оба транзистора закрыты, то, грубо говоря, обратная связь разрывается (вход ОУ "не знает", что творится на выходе) - ОУ превращается в компаратор. Поэтому эту "мёртвую зону" выход ОУ "проскакивает" с максимально возможной скоростью, на которую он способен.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 00:10:51
Откуда: Москва

Сообщение Aladdin »

YAA писал(а):
Aladdin писал(а):Почему это? На входе синус, а на выходе мгновенный скачек на 1.2 вольт.
А если выходной каскад не из 2х а из 4х тр-ров, то скачок на 2.4 вольта?
Пока напряжение на выходе ОУ будет меняться от -0,6 до +0,6 оба транзистора будут закрыты, если на них не подать смещение и не приоткрыть. Получится «ступенька».
Когда оба транзистора закрыты, то, грубо говоря, обратная связь разрывается (вход ОУ "не знает", что творится на выходе) - ОУ превращается в компаратор. Поэтому эту "мёртвую зону" выход ОУ "проскакивает" с максимально возможной скоростью, на которую он способен.
Первый раз такое читаю. Можно узнать источник информации?
YAA
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: Чт авг 06, 2009 20:34:52
Откуда: Новосибирск

Сообщение YAA »

Aladdin писал(а):Первый раз такое читаю. Можно узнать источник информации?
Многократно проверено на практике.

И вот модель:
Вложения
OA2VT.gif
(29.19 КБ) 433 скачивания
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 00:10:51
Откуда: Москва

Сообщение Aladdin »

Ну это не практика, а скорее теория. И глупость этот симулятор нарисовал.
Если не сложно, попробуйте включить на схеме ОУ не повторителем а усилителем с ОС. Что тогда нарисует симулятор.
Вложения
OU.jpg
(24.99 КБ) 431 скачивание
YAA
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: Чт авг 06, 2009 20:34:52
Откуда: Новосибирск

Сообщение YAA »

Aladdin писал(а):Ну это не практика, а скорее теория. И глупость этот симулятор нарисовал.
Если не сложно, попробуйте включить на схеме ОУ не повторителем а усилителем с ОС. Что тогда нарисует симулятор.
Это практика - проверено паяльником и осциллографом. Всё именно так, как и показывает MultiSim.
Вложения
OA2VT1000.gif
(28.26 КБ) 419 скачиваний
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 00:10:51
Откуда: Москва

Сообщение Aladdin »

Запустил мультисим, показывает тоже самое. Но понимаю, что быть такого не может. Фантастика.
YAA
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: Чт авг 06, 2009 20:34:52
Откуда: Новосибирск

Сообщение YAA »

Aladdin писал(а):Запустил мультисим, показывает тоже самое. Но понимаю, что быть такого не может. Фантастика.
А как, по-Вашему, должно быть?
Друг Кота
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Откуда: москва

Сообщение сэм »

если не задать начальный ток транзисторов-ступенка завсегда будет.
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Сообщение МитяРа »

Сделайте увеличение графиков из симулятора и увидите ступеньку..
Маленькую, но ступеньку..
..
Вопрос-то не в этом..
А смещение лучше диодами подавать, а не резисторами..
Ответить

Вернуться в «Практика»