Чтение и имитация индукционного датчика зажигания скутера

[light]

Уважаемые, помогите пожалуйста понять: есть датчик на двигателе скутера, который определяет момент искры. Он индукционный, пассивный, имеет намагниченный сердечник и видимо катушку вокруг. Сопротивление 140 ом. Когда мимо него проходит пластина маховика, в нем создается некоторый ток. Я смотрел старым осциллографом типа dso138 сигнал, и хотя он имеет всплески, сигнал выглядит зашумленным. Для теста я использовал маховик одетый на моторчик от cd(с регулятором оборотов), в котором вместо металлической пластины намотал несколько витков толстой фехрали(покрыто 50% поверхности от того, что будет на реальном моторе), так что может ток поэтому маловат.
1. Как получить сигнал с датчика для ардуино? Я использовал транзистор 5059, у него напряжение насыщения 0.3в, и это работает, но нестабильно. Сигнала на малых оборотах нет.
2. Как с помощью ардуино имитировать сигнал с такого датчика, чтобы подать его на вход коммутатора(CDI)?
Возможно я вообще иду не тем путем, так как посмотрел одну из схем коммутатора, и там сигнал датчика подается на схему из резисторов и стабилитрона, вроде как.

Цель: имеется двухтактный карбюраторный двигатель, хочу поставить на него инжектор, мне нужен сигнал для определения момента впрыска. Можно заменить датчик на датчик холла, но тогда вопрос в том, как CDI дать понять что пора генерировать искру. Делать свою систему зажигания не хотелось бы.

[BorMot]

[uquote="light",url="/forum/viewtopic.php?p=4701729#p4701729"]Можно заменить датчик на датчик холла, но тогда вопрос в том, как CDI дать понять что пора генерировать искру. Делать свою систему зажигания не хотелось бы.[/uquote]
А зачем менять? Поставить датчик Холла дополнительно, благо места ему много не надо, в отличии от индуктивного с его катушкой. И сделать работу зажигания и инжектора независимо друг от друга....

И вот ещё что стоит почитать: https://www.ru-moto.ru/forum/viewthread ... ost_116981
https://ru-moto.ru/forum/viewthread.php ... 393&page=7 там схема с компаратором

И конкретно для инжекторных дел: http://www.useasydocs.com/theory/pickups.htm

[>TEHb<]

Там маховик магнитный сам по себе. Он же и генератор сразу.

[Муркиз]

Зашумленный сигнал оттого, что этот датчик надо нагружать низкоомной нагрузкой, а так осциллограф ловит все помехи.

И кроме этого - индукционный датчик генерирует двухполярный сигнал с амплитудами выброса около +10 В и минус 10 В приблизительно - и ком утаторы разных типов могут использовать либо положительный фронт, либо отрицательный.

Симиттировать датчик можно даже обычным мультивибраторов - если коммутатор имеет входной формирователь импульса.
Но если коммутатор на одном тиристоре всего - то придется делать схему посложнее, и лучше всего с трансформатором.

[BorMot]

Амплитуда сигнала датчика зависит от оборотов т.е. в конечном счете от скорости движения ферромагнетика относительно сердечника катушки датчика. Как написано в статье по третьей ссылке, может быть 0.6 V на холостом ходу, около 3 V на средних оборотах и до 50 V на максимальных. Вот что еще предлагают для подключения индуктивного датчика к системе управления инжектором http://www.useasydocs.com/theory/vr.htm
Раз уж ТС использует мотор от CD в качестве стенда, можно взять ненужный компактдиск, наклеить на него суперклеем кусок железа с одной стороны, и противовес из немагнитного металла с другой стороны, отбалансировать это дело, чтобы не вибрировал. Железку опилить напильником по дуге, а длина дуги должна быть равна длине дуги выступа на маховике генератора. Вот так примерно, черное - ферромагнитная наклейка, белая - противовес. Ну или наооборот... И насадить сию конструкцию прямо на мотор, посадочное место идеально соответствует. Все лучше, чем фехраль мотать.

[light]

Всем спасибо за ответы, особенно за MicroSquirt. Железную часть маховика переделал, она примерно соответствует реальной.
Выяснилось что все серьезные платы читают VR датчик с помощью MAX9926, а она дорогая и труднодоступная. LM1815 тоже.
А у китайцев, в CDI за 300р, этот датчик надежно читается даже на малых оборотах(не более 300 об/мин) без всяких MAX.
Нашел схему
но у меня не заработала.
Судя по всему, датчик выдает до 5 вольт при 6000 об/мин.
Буду пробовать LM393N, жду когда приедет.

[Муркиз]

Нарастающий фронт есть не только у положительного импульса, но и у отрицательного...

[С.Н.]

Ветки соседние про зажигания на МК пролистайте. Хотя бы вот тут https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... 1#p4702391
То, что касается указанных Вами микрух - мне кажется это всё для ДПКВ авто. Совсем не уверен, что с них будет толк с датчиком мотоцикла.

Имитацию делаю специальным генератором, сделанным на ардуино, подмешивая его сигналы по монтажному ИЛИ в выходам с открытым коллектором схем, указанных на ссылке. По генератору алгоритм такой -
1. Hex файл в Ардуинку.
2. на Ардуинке соединить PD5(t1) и PD6(ain0).
3. Ардуинку подключить по USB к ПК, и запустить impulser.exe
Датчик естественно закоротить.

https://disk.yandex.ru/d/NrDddV4AQG62nw

Подача сигнала на вход готового DC-CDI коммутатора сопряжена с проблемами. Понятно, что просто так подать двуполярный сигнал с Ардуинки нет возможности.
Кроме того, как правило коммутаторы "с мозгами" - имеют внутренний УОЗ.

В своей деятельности (построение ФУОЗ) до сих пор встречал три типа DC-CDI коммутаторов :
1. Коммутатор выдает безусловную искру (без учета встроенного УОЗ) по отрицательному сигналу датчика. Положительный должен быть первым и используется как начало отсчета для внутренних мозгов. Его можно не подавать! Выход - Ардуинка может сгенерировать отрицательный сигнал с помощью микросхемы инверсии напряжения на переключаемых конденсаторах, достаточно -5 В.
2. Коммутатор выдает безусловную искру по положительному сигналу датчика. Отрицательный должен быть первым и используется как начало отсчета для внутренних мозгов. Его можно не подавать! Выход - просто транзистор в резистором на +12В.
3. Вредные коммутаторы - требуют обязательного наличия обоих импульсов - Такие не нужны!

В принципе, совместив оба принципа можно сделать и двуполярный источник, ну или ЦАП прилепить в выходу.

[Муркиз]

Руку, я способов получить регулирование опережения зажигания гораздо больше.

Вот например, наиболее "навороченной" и лучшее по результатам коммутатор Daytona 48784 для определения момента зажигания на опережение использует сигнал с обмотки генератора.

Хотя само они постоянного тока и питание от генератора ему не требуется.

Да и вообще - гоночные зажигания используют не только электрические методы получения более раннего момента зажигания.

[fcftdbx]

Инжектор на скутер?Бензонасос с регулятором давления,форсунка,дад,эбу,дпдз,дд.Вы реально хотите сделать этот проект?

[BorMot]

Ну а чо, есть же успешные реализации, вот например: https://www.drive2.ru/l/3065629/
Другой вопрос, какой в этом смысл. Если ставить форсунку на место карбюратора, то никакого, ящитаю, а если как KTM в продувочные каналы, то очень даже есть. Вот только где взять электроклапан, рассчитанный на расход топлива раз эдак в 50 меньше чем типичный автомобильный....

[Муркиз]

Таких проектов анонсировали тыщи, но о результатах ( успешных) публикаций не было... Спустя пару месяцев даже после бравурных сообщений " все сделал" ....

[light]

[uquote="fcftdbx",url="/forum/viewtopic.php?p=4704057#p4704057"]Инжектор на скутер?Бензонасос с регулятором давления,форсунка,дад,эбу,дпдз,дд.Вы реально хотите сделать этот проект?[/uquote]
На самом деле это не скутер, а водная доска. Система зажигания схожая, а сделать это хочется из интереса. Как бонус планирую получить небольшой буст в динамике, возможность настраивать карты впрыска, ну и может пользу сообществу, если кто захочет повторить. Сейчас более половины новых досок идут на инжекторе, несмотря на некоторую ненадежность. А еще на инжекторе нет калильного зажигания. Редко, но бывает когда на суше завел и перегрел случайно.
Дроссельную заслонку, форсунку, датчики(они часть заслонки, три в одном-MAP, температура, ДПДЗ) уже заказал, насос в процессе.

Добавлено after 1 minute 44 seconds:
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4704147#p4704147"]Таких проектов анонсировали тыщи, но о результатах ( успешных) публикаций не было..[/uquote]Ютуб - Иван Вилисов, переделал скутер 4т на инжектор, проехал сотни км и доволен. Аппаратура на ардуино, опубликовал плату и код, но на ДХ. У моего мотора маховик диаметром 5-7 см, приделать ДХ как дополнительный сложновато
Вечерние тесты на LM393N показали что по сути работает, однако есть ложные "1", видимо надо резисторы поподбирать

[Муркиз]

Водная доска имеет совсем другую механическую характеристику двигателя, там не клинящий винт вместо колеса, двигатель легче переносит издевательства, но и эффекты тюнинга на них слабее.

А максимальные обороты двигателя ( но не тяга) в двухтактном двигателе определяется обратным клапаном и сечением каналов выхлопа, а также резонансными свойствами,( настройкой) глушителя.

Ну и конечно, при условии наличия оптимального опережения зажигания. Но это так сказать, вторично.

[BorMot]

У того деятеля, что Honda Dio объинжекторил, была проблема найти бензонасос, который бы не сажал быстро аккумулятор. Его автомобильный насос с разборки жрал 5 ампер, а он искал хотя бы на 3. Это только по току, о производительности отдельная история.

[light]

[uquote="BorMot",url="/forum/viewtopic.php?p=4704164#p4704164"]У того деятеля, что Honda Dio объинжекторил, была проблема найти бензонасос, который бы не сажал быстро аккумулятор.[/uquote]у меня тоже лишь аккумулятор, нет генератора. Планирую мото/русский насос зашимить до нужной производительности. Без насоса хватало на 3 бензобака. Посмотрим как будет. Мото версия хочет 3А.

Добавлено after 3 minutes 51 second:
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4704156#p4704156"]А максимальные обороты двигателя ( но не тяга) в двухтактном двигателе определяется обратным клапаном и сечением каналов выхлопа, а также резонансными свойствами,( настройкой) глушителя.

Ну и конечно, при условии наличия оптимального опережения зажигания. Но это так сказать, вторично.[/uquote]
Зажигание оставим производителю, хотя оно скорее всего примитивное. А вот впускные и выпускные каналы планируется слегка допилить.

[Муркиз]

Да уж, примитивней не бывает... На бытовых сериях зопережение осуществляется апериодической цепочкой за счёт конденсатора, и не превышает 10 градусов в лучшем случае на 6000 об/мин.

[AlexS4]

этот индукционный датчик скорее всего даст отличные импульсы если его подключить через последовательные ~100k на gpio (конечно с выключенными пуллапами/пуллдаунами).
а терминатором-нагрузкой датчика будет служить штатный cdi модуль (или терминируется резистором ~10k на землю, если только на mcu датчик подключен)

если уровень датчика на стартовых оборотах оч слабый то можно использовать встореный в mcu компаратор или adc или просто подтянуть делителем c питания уровень на gpio поближе к порогу переключения входа.


еще импульсы можно взять с катушки и даже через емкостной контакт с высоковольтным проводом, но это конечно непрактичное баловство.

а как дмрв будет устроен? лямбда будет?

ps а синхронизацию впрыска впринципе необязательно делать, можно попробовать с большой частотой впрыскивать. pwm-injection таксказать у двухтактника всеравно оочень длинный канал впуска, включающий даже картер

и сделать опережение зажигания на mcu совсем несложно:
датчик колена - только на mcu
а с выхода gpio подаем запускающие импульсы на штатный CDI модуль.
надо будет переместить датчик в область раннего зажигания и на mcu скомпенсировать коррекцию которую сам CDI обеспечивает.

[fcftdbx]

Больше интересует момент и время впрыска,чем форсунка будет управляться.

[WatchCat]

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4704182#p4704182"]лямбда будет?[/uquote]
Если мотор двухтактный то не получится. Кислородный датчик не переживет летящего в выхлоп масла.