В транзисторном дешёвом усилителе сильный завал по ВЧ

[Xrange]

Доброго времени суток. Сразу прошу сильно не ругать я в теме ещё пока новичок и хочу разобраться хоть немного пр моему случаю.
И так проблема такая.
Есть дешевый транзисторный усилитель который работал с дешёвыми полочниками самыми простыми на 50 Вт.
Звук был в целом сносным на то время.
Потом стал менять систему на выше классом, прослушал на своём усилителе несколько дорогих колонок и просто услышал жуткий шлак а не звук.
Чем дороже и мощнее подключал колонки тем хуже становился звук, особенно завал на ВЧ, звук словно одеялом колонки наркыли, высоких почти не было вообще а разрешение такое низкое словно звучит китайский муз центр)
Почему усилитель так делает, что в нём может быть сломано? Высохли банки МП, не работают нормально другие детали, просадка питания или что то ещё с БП?
Почему на маленьких и слабых колонках ВЧ через достаточно даже в линейных тембрах то есть звук в целом сносный а на больших и мощных звук сражу же тускнеет на глазах где кроме гула на басах и кричащей режущей середины нет ничего? Словно там одни искажения а не звук?
Почему усилитель вообще не тянет мощные и дорогие колонки если у него по паспорту 2х60 на 8 ом ? Может дело в низком демпинг-факторе или ещё какие то нюансы?
Усилитель Technics бюджетная модель колонки цеплял дорогие от 1000$ и выше известных брендов, все играли крайне плохо и у всех был завал по ВЧ где то больше где то чуть меньше но всё равно завал был большой.

[sstvov]

Может просто уши помыть? Или как в анекдоте: Внучок, сделай потише музыку а то оглохнешь . -Спасибо бабушка, я уже покушап.
Если в серьёз, то без измерений, без полного названия усилителя и колонок можно сколько угодно гадать.
Даже простенький усилитель запросто справляется со звуковым диапазоном. Так что с усилителем проблем быть в принципе не должно.

[Silicoid]

Без понимания какой усилитель, какие колонки подключали, гадать можно долго.
как пример: большие колонки обладают другим сопротивлением.. Например 4 ома, а полочники были 8-ми омные. Вот усилитель и перегружается (как вариант возбуждается на ультразвуке).
или большие колонки обладают меньшей чувствительностью и им просто не хватает мощности для раскачки.

Так что хотелось бы узнать, что за оборудование, в первую очередь.

[Xrange]

Добавляю данные.
Усилитель Technics SU-A808 бюджетная модель стоил около 400$ в 2000 году. У него выходная мощность около 2х60Вт на 8 Ом.
Работал сначала со слабенькими полочниками Quadral QLX100 у них мощность 50 Вт чувствительность 90 Дб сопротивление 4...8 Ом.
На них звук был в целом обычный высоких хватало и звук не особо раздражал вполне комфортно слушалось.
Потом подключал напольники Canton Ergo 670 мощность 110 номинал чуйка 87 Дб сопротивление 4...8 Ом на них звук как из трубы сильный завал ВЧ вместо баса гул середина режет слух звук как из подвала.
Подключал ещё большие полочники Magnat так же более 100 Вт мощностью и B&W DM 603S3 мощные напольники везде звук полный шлак, бас гудит высоких нет, средние искажены словно слушает завышенные КНИ и АЧХ скомкана к середине диапазона.

[Муркиз]

Бо́льшее ещё не значит лучшее.

Усилитель и колонки должны быть в одной "весовой категории".
И к тому же - мощности у них реально указаны "липовые", типа PMPO, и реально они намного ниже.

А мощность усилителя смотри по потребляемой мощности и габаритам трансформатора, а не по надписям на нем.

[Silicoid]

Возможно глупый вопрос, а на больших колонках перемычки-то накинуты?
может там biAmping активен?

[Xrange]

[uquote="Silicoid",url="/forum/viewtopic.php?p=4703812#p4703812"]Возможно глупый вопрос, а на больших колонках перемычки-то накинуты?
может там biAmping активен?[/uquote]
Да перемычки родные были там где они должны быть, а там где их не было я делал из кабеля самодельные.
Я пробовал самые разные варианты долго пытался понять что не так.
Итог такой подключаю к выше указанному усилителю маленькие слабые колонки любые хоть полочники хоть от муз центра звук хороший.
Я даже подключал к нему совсем маленькие АС от муз центра Kenwood там колоночки по 25 Вт были. Так они звучали очень хорошо.
Но стоит подключить что то дорогое и мощное как усилок сразу пасует и даже по звуку слышно что ему очень тяжело и трудно с ними управиться.
Самое главное что слышно это резко обрезаются ВЧ и отваливается почти полностью темброблок! То есть крути куда угодно ВЧ крутилку на слух изменений практически нет. Но на слабой колонке изменение сразу появляется и адекватность звука сразу же восстанавливается.
Причём чем мощнее колонка тем намного хуже звук, разрешение и ещё больше завал на ВЧ. На самых мощных колонках ВЧ считай совсем не было словно пищалки не работают! А на колоночках по 25 Вт высоких даже через край очень много и они звонкие и яркие даже без накрутки тембров.

[vem566]

Может усилителю ревизию сделать? Запросто может от старости на больших мощностях не работать.

[sstvov]

Для начала эти же колонки попробовать подцепить к любому другому усилителю.

[korad]

[uquote="Xrange",url="/forum/viewtopic.php?p=4703871#p4703871"]звук хороший.
.....
Но стоит подключить что то дорогое и мощное как усилок сразу пасует и даже по звуку слышно что ему очень тяжело и трудно с ними управиться.......[/uquote]Ваш усилитель расчитан на 8Ом, а вы подключаете на 4. Кроме того, чуствительность ваших колонок была выше, чем новых..... И что вы хотите?!

[Ифторик]

Если мощные колонки на маленькой громкости нормально играют, а при увеличении начинаются искажения, то всё в порядке, усилитель просто слабоват, а для проверки блока питания можно использовать только один канал, если при подключении второго канала начинаются искажения, то нужен ремонт.
На слух сложно определить искажения, особенно если к ним привык, по этому желательно сравнить с любым другим усилителем, который точно известно что исправен.

[Муркиз]

Да ещё надо проверить и исправность колонок. Если низы в большей степени зависят от возможностей усилителя, то отсутствие высоких частот этим объяснить нельзя.

[Xrange]

[uquote="Ифторик",url="/forum/viewtopic.php?p=4703925#p4703925"]Если мощные колонки на маленькой громкости нормально играют, а при увеличении начинаются искажения, то всё в порядке, усилитель просто слабоват, а для проверки блока питания можно использовать только один канал, если при подключении второго канала начинаются искажения, то нужен ремонт.
На слух сложно определить искажения, особенно если к ним привык, по этому желательно сравнить с любым другим усилителем, который точно известно что исправен.[/uquote]
Мощные колонки на маленькой громкости совсем считай не играли, до 10 часов на рукоятке громкости звук еле слышно очень слабо.
В таком режиме толком нормально музыку не послушаешь, добавляю до 11 часов громкость появляется но с нюансами в основном в виде режущей искажениями середине и гулу в басах, ВЧ еле слышно. То есть динамики ВЧ работают но что бы их комфортно слушать нужно стоять прямо возле колонки ухом ухом возле динамика.

Добавлено after 4 minutes 29 seconds:
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4703939#p4703939"]Да ещё надо проверить и исправность колонок. Если низы в большей степени зависят от возможностей усилителя, то отсутствие высоких частот этим объяснить нельзя.[/uquote]
Перед мои прослушиванием по крайней мере Canton Ergo 670 подключали к очень дорогому усилителю, звук был просто сказочно красив. Собранный и чёткий бас, приятная и живая середина и чистый и сочный верх, ВЧ было в достатке. Я ещё подумал как классно звучат и взял себе эти колонки в итоге.
А дома они с моим усилком играть отказались. В итоге я продал свой техникс и заказал топовый усилитель жду когда приедет.

[Silicoid]

Лично мое предположение состоит в том, что усилитель банально не потянул по мощности.
у сч/вч секции низкая чувствительность (или возможно она специально прижата фильтром), поэтому для ее раскачки необходима большая мощность, чем может дать усилитель.
Кроме того. колонки 4-х омные
4/8 это говорит о том, что 4 ома они в обычном режиме 8 в биампе, когда 2 секции не включены параллельно. (по крайней мере на моих HECO именно так)

то-есть максимальный ток настигает усилитель в 2 раза раньше, чем он рассчитан, и врубается схема защиты оконечника, ограничивающая ток. Отсюда и искажения.

В общем классическое "ей было мало, а он уже столько не мог"

[Xrange]

[uquote="Silicoid",url="/forum/viewtopic.php?p=4704009#p4704009"]Лично мое предположение состоит в том, что усилитель банально не потянул по мощности.
у сч/вч секции низкая чувствительность (или возможно она специально прижата фильтром), поэтому для ее раскачки необходима большая мощность, чем может дать усилитель.
Кроме того. колонки 4-х омные
4/8 это говорит о том, что 4 ома они в обычном режиме 8 в биампе, когда 2 секции не включены параллельно. (по крайней мере на моих HECO именно так)

то-есть максимальный ток настигает усилитель в 2 раза раньше, чем он рассчитан, и врубается схема защиты оконечника, ограничивающая ток. Отсюда и искажения.

В общем классическое "ей было мало, а он уже столько не мог"[/uquote]
Я тоже это предполагал но хотел что бы кто то подтвердил моё предположение.
А всё из-за ошибочного мнения некоторых "экспертов" и блогеров которые утверждают но вот зачем вам мощный усилитель в обычной квартире, вам хватит 10-20 Вт вы больше не будете использовать. Я этого наслушался и понял что это фигня. Запас мощности должен быть для лучшего контроля АС для их раскрытия, для лучшего уровня звука на малой громкости и т.д. и т.п
То есть нужно брать для современных и тугих столбиков с тугими металлическими динамиками и низкой чуйкой что то мощное, токовое, тяжелое с рекордным демпингом, с большим весом трансформаторов, вообщем такой себе сварочный аппарат)
p.s. Кстати и кроссоверы там в АС вроде как не очень простые вроде бы третьего порядка люди говорили.

[Муркиз]

Чушь. Я ещё не видел усилителя - а эта модель далеко от плохенького слабенького усилителя - чтобы он не смог "раскачать" ВЧ динамики.

Но с одним редким исключением - когда НЧ поднято на усилителе беспредельно. Колонки надо проверять при линейной или есть возможность - отключённом темброблоке и функции подъёма низких частот - в этом случае, кстати идёт нормальное студийное звучание источника записи.

Я встречал случаи, когда усилитель так разгоняли по усилению низов, что усилитель перегружался до срабатывания защиты, при том что по остальному спектру загрузка составляла менее 20 - 15 %.
Но при такой ситуации музыку вообще слушать невозможно - полный фейк на оригинал.

[AirCat]

А подключить генератор и осциллограф не предлагать? Всё таки увидеть реальный завал АЧХ и услышать, что типа всё плохо с Вч это не одно и тоже.

[Муркиз]

Адиофилы крайне редко имеют измерительную аппаратуру, поэтому и им легко вешать лапшу на уши...

[Xrange]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4704158#p4704158"]Адиофилы крайне редко имеют измерительную аппаратуру, поэтому и им легко вешать лапшу на уши...[/uquote]
Я сколько раз не слушал аудиофилов, все как один утверждали что цифры и измерения ничего толком не означают и свои осциллографы оставьте при себе) Техника измеряется не в цифрах а в классах и бюджете. То есть нужно смотреть не в паспорт усилителя а на его ценник.

[Муркиз]

Ага... Смотрите на ценник и покупайте никчемные провода питания из "космической" меди по 2000$ .

Приборы не заменяют полностью уши, но дефекты аппаратуры они вылавливают без труда. И они также без труда устанавливают неграмотные издевательства потребителя над аппаратурой.