Проверка падения напряжения в цепи питания стартера

[trobigodnik]

Нужно контролировать в основном напряжение в 0,25 вольта. А в некоторых случаях в пол вольта. Если удлинить провода, чтобы при повороте ключа зажигания можно было в одиночку работать, держа с собой вольтметр, где место водителя, то не вызовет ли это ошибки в измерениях? При использовании более длинных проводников до вольтметра.

Добавлено after 1 minute 26 seconds:
Есть грузовики, у которых аккумулятор близко от кабины, а например у Камаза придётся тянуть провод за несколько метров.

[Уош]

Логично. Измерять ведь удобнее (а зимой и теплее) в кабине, поэтому, важно, на каком расстоянии аккумулятор от кабины, а не от стартера.
Вывод: берёмся измерять падение напряжения на стартере только фургонов Мерседесов Т - там аккумулятор прямо за водителем.

Остаётся лишь один вопрос: нафига?

[АлександрЛ]

Для тех, кто физику в школе прошел мимо-
падение напряжения на проводах зависит от сопротивления проводов и текущего по ним тока.
Вольтметр у мультиметра имеет входное сопротивление- 1 мегаом, или 1 миллион ом (для тех кто физику мимо прошел).
Возьмём самые хреновые провода, и допустим, что их сопротивление 10 Ом, соответственно, при токе (вспоминаем закон Ома) 0,000012 ампера, падение напряжения на 10-ти омном проводе будет 0,00012 вольта.. Вас это устроит или нет?

зы..

https://telemento.ru/images/zakon-oma-03.jpg

зызы.. Падение напряжения в проводе 0,25 вольта система электрооборудования автомобиля даже не заметит.

[Уош]

АлександрЛ, неужели Вы полагаете, что потеря 0,25 В не скажется на максимальной мощности стартера от КАМАЗа? Всё-таки, там всего 24 вольта бортовая сеть, по четверти вольта разбрасываться?! Разве Вам не жалко голодающего 9-киловаттного стартера, весом 20 кг?

[vlasovzloy]

Да по сути не должно влиять, в мультиметре вскравно дврйеая схема преобразования. Ты хочешь один щуп крокодил на клемму + стартера, а второй на + аккума?
В теории должно норм показать

[AlexS4]

Всё-таки, там всего 24 вольта бортовая сеть, по четверти вольта разбрасываться?! Разве Вам не жалко ...

Уош, почитай про косвенное измерение относительной компрессии через ток стартера.

конечно в смысле сопротивления проводов - пофиг, только контуры из этих проводов огромной площади выкладывать ненужно, чтоб не словить наводку в доп 1000mV , тоесть если кидаем 1 проводок от + akb то прямо ~ вдоль по + проводу его и тянем. но наводка от обратного провода самого стартера не влияет на результат, и если там сварщик рядом не варит и электрокары не снуют то скорее всего можн не париться и за это.

на скопе наводка выглядит как не синхронизированный со стартерным сигнал.

[Уош]

Нет, читать не буду. Во-первых, знаю, во-вторых, не только по току, но и по характеру вращения коленвала, а в-третьих всё верно: относительная и косвенная. То есть, забавная фишка с измерением в попугаях. И непонятно, зачем это ТС, он же не понимает, что нужно работать с относительными значениями, абсолютные ловит... Если дело именно в этом методе. Он же об этом не сказал. Может, он качество соединения с массой проверяет, или утечки на стартере, о которых спрашивал ранее, или ещё что-то странное.

Добавлено after 3 minutes 11 seconds:
И да, спасибо за напоминание о таком методе. Я уже забыл и не сопоставил с вопросом.

[Croma]

Не обращайте внимания.
У этого очередные припадки контролизьма.
При этом в электричестве ни бум бум, откуда и вопросы.

На самом деле ток стартера большой и любые неполадки приведут к нагреву.
Вот этот нагрев и контролируют.
Стартером покрутил, пальчиком точки соединения пощупал.
Волдырчик на пальчике однозначно укажет на неполадку.

[leha67]

Давно можно было приобрести токовые клещи и недолбать никому мозги...хотя клещи ситуацию н спасут...

[trobigodnik]

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4705176#p4705176"]Да по сути не должно влиять, в мультиметре вскравно дврйеая схема преобразования. Ты хочешь один щуп крокодил на клемму + стартера, а второй на + аккума?
В теории должно норм показать[/uquote]При создании темы руководствовался следующими инструкциями (прикладываю во вложении). Кроме этого делал распечатку из другой книги по измерению прохождения тока через радиатор охлаждения (чтобы контролировать возможную причину его коррозии).

По поводу фрагмента с 3 страницы. Может возникнуть мысль, почему ток потечет именно через подшипники, а не по более короткому пути. Думаю по этому поводу следующее. Ток не идет по наименьшему пути в этом случае, а распространяется везде, во всех доступных направлениях.
должно быть больше 0,25 В .В противном случае зачистите места
соединений, или замените шину. (Следует учитывать, что если
шина на массу обеспечивает некачественное соединение, то
обратный ток от стартера будет протекать по элементам конструкции­,
узлам и агрегатам автомобиля, - через трос спидометра,
тросы управления, подшипники колес и др., что ведет к их
пре­ждевременному выходу из строя, особенно подшипников).

[Муркиз]

Очень оригинальные мысли... Физика в изумлении... Вот как, значит, она должна законы эти, свои физические, переделать...

[trobigodnik]

А способы какие известны для анализа, чем вызвана электрокоррозия, тем чем написано в приложенном файле или статическим электричеством или при сварочных работах? Намагниченность может измерить надо? А через специальный микроскоп это понятно?

Добавлено after 21 minute 18 seconds:
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4712916#p4712916"]Очень оригинальные мысли... Физика в изумлении... Вот как, значит, она должна законы эти, свои физические, переделать...[/uquote]А что именно Вас смущает? Что обратный ток от стартера будет протекать не через шину массы полностью при некачественном электрическом соединении там?

[BorMot]

Электрокоррозию вызывает разница потенциалов а не ток сам по себе. Гугли "катодная защита".

[AlexS4]

не, ну как , именно ток переносит ионы и в результате этого переноса на одной стороне образуется эррозия.
а разность потенциалов может создать условия для этого тока, ее знак определяет направление тока (а значит и какой электрод будет разрушаться а какой - гальванически покрываться).

а разность потенциалов может быть создана как внешним источником напряжения-тока так и гальванической парой.
напр в паре сталь-цинк при воздействии воды анодом будет цинк а катодом - сталь, и эрродировать будет цинк, а сталь будет сохраняться до его исчерпания и исчезновения этой защитной пары, затем может возникнуть(и оченьвероятно возникнет) другая пара, в которой железо окажется анодом и начнет убегать, обычно в знакомые всем нам нерастворимые гидроксиды коричневого цвета ...

[trobigodnik]

Обнаружил в этой книге, страницы по диагностике массы уже выкладывал в этой теме, еще инструкции по диагностике запуска стартера, некоторою информацию по тестированию ТНВД и в конце про поиск неисправности дизельной системы, используя тахометр. Также там про определение оборотов двигателя кругом из бумаги. Черно-белая копия, чтобы было удобно читать, только в ней не всё видно, например таблицы, поэтому цветной вариант для этого добавлен. Отсканировал:
https://drive.google.com/drive/folders/ ... 1AwD7uLnvR

Информацию по диагностике ТНВД дополнит статья и такой интересный фрагмент https://kovsh.com/library/diesel_fuel_s ... toplivnuiu

Мотор не запустился, или запустился с такими же проблемами, какие заставили нас погрузиться в исследования. В этом случае можно с уверенностью сказать, что имеет место подсос либо в ТНВД, либо в "обратках" форсунок. Для уточнения диагноза, после того как мотор запустился и воздух полностью выгнан, пережимаем наглухо резиновую трубочку, связывающую обратки форсунок с насосом и снова оставляем ночевать автомобиль, расположив топливную емкость внизу. В некоторых автомобилях "обратка" от форсунок выводится не к насосу, а в топливный фильтр или в его магистраль, в таком случае эта часть эксперимента исключается. Нормальный запуск покажет, что подсос находится в обратной магистрали форсунок. Продолжающиеся же проблемы говорят о том, что в ТНВД имеет место подсос воздуха и его необходимо отправлять в ремонт. Тут необходимо оговориться, что в жизни академически чистых случаев практически не бывает и подсос воздуха может оказаться одновременно не только в ТНВД, но и еще где-нибудь.

Утром мотор запустился без проблем и работал уверенно. Этот опыт уверенно показывает, что место подсоса воздуха находится за пределами насоса.
Источник: https://kovsh.com/library/diesel_fuel_s ... toplivnuiu

[чугунок]

trobigodnik, бросай ты эти книжки, в которых ток стартера течёт через подшипники колёс

[trobigodnik]

Так вроде может распространяться во всех направлениях, а не именно должен избегать подшипники.

Добавлено after 1 minute 20 seconds:
Даже во рту наверное важен правильный электрощелочной баланс, чтобы не было заболевания зубов (не в контексте подшипников и автомобиля).

[чугунок]

Там что? масса аккумулятора через ступицу колеса подключена что-ли? Сам то подумай.

[trobigodnik]

Масса по всей контактной поверхности, а для возникновения искры нужен зазор с определенными свойствами (какой мы пытаемся создать во время розжига сварочного электрода), который между деталями в подшипнике может быть оптимален для ее возникновения.

[AlexS4]

да, через подщипники колес, шрус, и даже через подшипники стартера сколь нибудь значительная часть стартерного тока течь не может.
основная значимая часть тока течет по пути минимального сопротивления.

по + это провод аккумулятор - стартер (включая минимум 2 наконечника этого провода тоесть +4 переходных сопротивления) , контакты реле , внутреннее соединение, щетки, ламели коллектора и обмотка
по - это провод акб-кузов, сам кузов вкючая сварные швы до точки подключения провода кузов-мотор или кузов- коробка, саам этот провод несколько соединений между крупными корпусными деталями агрегатов мотора до корпуса стартера(аллюминиевого корпуса редуктора стартера и вытяжного), стакан мотора стартера, пластина щеточного держателя - провод щетки итд.
итого в контуре мотора стартера штук 30+ проводников и переходных контактных сопротивлений, некоторые из которых вполне могут быть ненадежными.
чаще всего проблема в самом АКБ или химическом повреждении кузовных контактов или износе кузовного провода мотора но возможны и другие варианты

чтоб покрыть максимум возможных проблем с минимальными трудозатратами я бы рекомендовл прокинуть 2 тонких измерительных провода от стартера к АКБ. 1 с крокодилом зацепленным за контактный болт стартера или за + контакт его мотора (если он доступен снаружи)
а 2й - к стакану мотора (его можно закрепить толстой круглой резинкой на стакане, очистив небольшой участок от краски.
а далее - берем осциллоскопом цепляемся крокодилом к одному из этих проводков а иголкой упираясь в свинец соответствующего полюса AKБ. записываем осциллограмку.
затем на стороне где существенная просадка перемещаем измерительный провод ближе к АКБ по контуру чтоб локализовать плохой контакт.

про наведенные помехи и уменьшение их влияния в таком поиске - выше писал.