И опять Sansui - плавает ноль!

[Rinus]

И опять усилитель Sansui (AU-D907X но это непринципиально) с мостовой схемой выходных УМ. Не так много сансуев попадалось, но вроде разобрался с методикой настройки: на каждом канале подстроечник на ноль на холодном выходе, второй подстроечник на ноль между горячим и холодным и пара подстроечников на ток покоя половинок моста. И везде пишут, что де, нормально когда на холодном выходе гуляет напряжение весьма. Так вот вопрос - никак не могу привыкнуть, дайте какие то допуски, что ли.

- на холодном выходе напряжение гуляет от -100 до +100мВ - это допустимо, это нормально? - какой разброс гуляния считается вполне допустимым?

- на горячем выходе по отношению к холодному гуляет порядка +-5мВ (ну пусть +-10мВ) - это нормально, какой разброс гуляния считается вполне допустимым?

При настройке УМ корочу (подаю ноль) на его вход. Далее предусилителе (усилитель напряжения) также пытаюсь накрутить и ноль и ток покоя - там вообще колбасит, схему этой вертикальной платки не нашел, --

- какие там допуски по нулю и току покоя??

- поскольку схемы усилителя напряжения не нашел - то какие там токи покоя?

[Муркиз]

Да вполне нормально всё это. Усилитель ведь при этом не греется.
И динамики не рычат и не горят.

А токи покоя как правила у подобных схем лежит в диапазоне от 30 до 60 мА, что для схем АВ уже гарантированно убирает ступеньку в около нулевой зоне.

[Rinus]

да нет - в данном случае дело не в токах покоя - их хоть на ноль, хоть на паспортные 10мВ (в контрольных точках) настраиваю - они держатся. Не держится ноль на выходах! И пока настроил вроде - работает, а через день можно включить и не выходит из защиты ибо на выходе пара вольт. Потом опять настроишь - опять работает некоторое время.

[Муркиз]

А что в лоб, что и по лбу.

[vlasovzloy]

Потенциометры попробуй поменять

[Rinus]

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4707123#p4707123"]Потенциометры попробуй поменять[/uquote]

да уже стоят многооборотные - на балансе между холодным и горячим. Одну дифф. сборку на одной вертикальной платке менял (uPA68). Попробую на второй поменять.

Позже: поменял на многооборотные также подстроечники на холодную фазу (на драйверах - вертикальные 2 платки на УМ). И на всякий случай поставил новые дифф. сборки uPA68. Подкрутил, последил...поставил старые дифф. сборки...вроде стало лучше, эмпирически кажется на новых дифф. сборках баланс между холодным и горячим плавает до 5 мВ, холодный от земли до 35. А на старых сборках до 50...но это всё так ...эмпирически, на уровне ощущений, не четко, не верифицируемо. Как будто надо ставить научный эксперимент, подсоединять самописцы и запускать на сутки. И так несколько раз!

Заодно и на вертикальной платке, которая к деревянной боковой панели прикручена поменял 2 оставшихся подстроечника на многооборотные (2 других уже были) и заодно - по надписям на платах наконец понял, что 2 из них - на т.н. эквалайзер и 2 на т.н. контрольный (управляющий) усилитель. Если с контрольного выходы - это входы на драйверы УМ и там понятно, то где выходы из части, называемой эквалайзер? Чтобы и там и там нули выстроить.

[Rinus]

На следующий день: балансы до 50мВ! А на холодных до 200мВ!

Кстати - разобрался: т.н. "эквалайзер" = 2 подстроечника на нули только для PHONO, "control" - соответственно для всех других входов. Там тоже плавает!

[vlasovzloy]

Схему посмотреть бы

[Rinus]

Добавлено after 4 minutes 52 seconds:
kVR1 - для баланса между горячим и холодным. kVR2 - для настройки нуля ГОРЯЧЕГО (ранее писал ХОЛОДНОГО, но с учетом баланса они примерно одновременно меняются). Кручу 1 в ноль - уплывает второй, кручу второй в ноль - уплывает первый, далее несколько итераций с уменьшающимся разбросом. Далее - подхожу через некоторые промежутки времени и смотрю - порой до 200мВ по одному каналу уходит и до 100 по балансу. Да и просто смотреть - тоже плавает.

Вход закорочен, дифф. пара заменена. Хм... еще раз заменить что ли

[fedyaok]

Отпаяйте коллекторы выходных транзисторов и проведите замеры повторно. Исключите влияние нагрева этих тр-ов.

[vlasovzloy]

Kvr2 почему то кажется это не ноль, а ток покоя

[Rinus]

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4707557#p4707557"]Kvr2 почему то кажется это не ноль, а ток покоя[/uquote]

не, токи покоя - верхней и нижней половинки - kVR51 и kVR52. Это балансная схема.

Сегодня опять крутил крутил...4 последних - как раз этих на токи покоя подстроечника тоже поменял - теперь все ...12 (!) подстроечников многооборотные. Дело не в них.

Подаю на вход усилителя мощности (схема выше) ноль (замыкаю вход на землю). Удается достичь "приемлемого" результата: колебания между балансными выходами "горячий" и "холодный" медленные и относительно небольшие (ну +- 20мВ). А относительно земли тоже относительно небольшие (+- 150мВ на глаз).

Выходы так же балансных (!) предусилителей тоже соответствующими на плате предусилителей подстроечниками настраиваю, что выход на них гуляет медленно +- 1мВ (от нуля).

А когда включаю при подсоединенных предусилителях - на выходах на колонки (балансных!) ...до 1 В!!! Как это???
Думаю варианты такие:
1) схема предусилителя такая, что там тоже эти дурацкие дифференциальные транзисторные сборки, но в отличие от дифф. сборок на УМ (uPA68), которые у меня есть новые, там стоят такие, что вообще фиг достанешь. Видимо на этих предусилителях - поскольку выход с них идет на усилитель напряжения УМ - должна быть ООООЧЕНЬ стабильное напряжение, не гулять даже на десятые милливольта! - то есть видимо на усилителе напряжения на предусилителях дифф. сборки "поплыли" и теперь надо подбирать пары транзисторов (биполярные сборки) и добиваться, чтобы (при отсутствии сигнала на входе, естественно) на выходах предусилителя ноль стоял намертво и не колебался ни на йоту.
2) или не мучиться и поставить разделительный конденсатор между предвариловкой и входом УМ?

Добавлено after 4 minutes 2 seconds:
[uquote="fedyaok",url="/forum/viewtopic.php?p=4707514#p4707514"]Отпаяйте коллекторы выходных транзисторов и проведите замеры повторно. Исключите влияние нагрева этих тр-ов.[/uquote]

Там на каждую пару транзисторов стоит термостабилизирующий транзистор - еще не встречался чтобы термостабилизирующая цепь не работала. А тем более на обоих каналах. Даже - с учетом балансной схемы - там 4 термотранзистора - на каждый из 4 каналов...

[Муркиз]

Да для такой схемы усилителя это даже очень неплохо.
К звуку его притензий нет ?

[Rinus]

Верно - по отдельности УМ и предвариловка на выходе - вроде по божески. Но вместе - ой! (( все таки 1+ вольт постоянки на выходах не должнл быть

[Муркиз]

Ой! - это что и какого цвета ?

[Rinus]

1) замкнул входы на УМ, настроил нули и токи покоя (плавает в пределах допустимого, +-10мВ между горячим и холодным и до +-100мВ по горячему от земли)
2) настроил выходы из предварительного на нули (плавает до 2мВ, но со временем очень медленно)
3) пока не уплыл выход из предвариловки, подключаю выходы из предварительного на входы УМ, включаю ....1 Вольт!

[АлександрNZ]

3) пока не уплыл выход из предвариловки, подключаю выходы из предварительного на входы УМ, включаю ....1 Вольт!

Так может всё дело в предвариловке?