Почему сбрасывается 3843?

[ART_ME]

Здравствуйте.
Есть две очень похожих платы, в которых стоят очень похожие БП.
Схема очень похожа на приложенную.
С той лишь разницей, что питание от 220В, выходные напряжения идут через 7805, 7815, 7915 и есть еще пара выходных напряжений - не стабилизированное 24В и стабилизированное 7815.
Проблема в том, что один из БП не держит нагрузку - периодически сбрасывается. При уменьшении нагрузки наблюдается падение всех выходных напряжений ниже допустимых для серии 78,79.
Путем сравнительного анализа БП обнаружить разницу не удается - на всех входах и выходах 3843 сигналы идентичны как по уровням, так и по частотам и длительностям.
Замена чипов и мосфета успеха не принесла.
За что имеет смысл зацепиться в такой ситуации?

153_2.jpg

(248.48 КБ) 147 скачиваний

[Mursik]

Под нагрузкой диодики любят обрываться кратковременно, особенно ежели БП уже поживший изрядно

[AirCat]

электролиты не усохли?

[ART_ME]

[uquote="Mursik",url="/forum/viewtopic.php?p=4709760#p4709760"]Под нагрузкой диодики любят обрываться кратковременно, особенно ежели БП уже поживший изрядно [/uquote]
Подключение нагрузки к одному из выходов ведет к падению выходного напряжения и на всех остальных.
Такое впечатление, что у неисправного узла на 3843 пониженная мощность. Но каким образом у него вдруг может снизиться мощность - я не догоняю.

Добавлено after 1 minute 29 seconds:
[uquote="AirCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4709761#p4709761"]электролиты не усохли?[/uquote]
Все сразу? Или есть основания полагать, что высыхание одного из них может привести к такому эффекту? Какого именно?

[BOB51]

Всегда практически требует замены входной сетевой (высоковольтный) электролит...
Остальное по мере необходимости (пульсации, "треск" при питании радиоприемника)...

[AirCat]

[uquote="ART_ME",url="/forum/viewtopic.php?p=4709791#p4709791"]Все сразу? Или есть основания полагать, что высыхание одного из них может привести к такому эффекту? Какого именно?[/uquote]

Ну сетевой проверяется просто, после диодного моста напряжение не должно быть ниже 300В при нагрузке и без.
Первым поменять тот, который стоит в питании ШМИки, по схеме 100 мкф. Потом во вторичке лично я бы поменял все, которые сразу после диодов.

[JMC.Hard]

[uquote="ART_ME",url="/forum/viewtopic.php?p=4709752#p4709752"]... Есть две очень похожих платы, в которых стоят очень похожие БП ...[/uquote] ... а похожесть в чём?
[uquote="ART_ME",url="/forum/viewtopic.php?p=4709752#p4709752"]... питание от 220В, выходные напряжения идут через 7805, 7815, 7915 и есть еще пара выходных напряжений - не стабилизированное 24В и стабилизированное 7815.
Проблема в том, что один из БП не держит нагрузку - периодически сбрасывается ...[/uquote] ... а мощность одного и другого?
[uquote="ART_ME",url="/forum/viewtopic.php?p=4709752#p4709752"]... на всех входах и выходах 3843 сигналы идентичны как по уровням, так и по частотам и длительностям ... За что имеет смысл зацепиться в такой ситуации?[/uquote] ... за изучение DataSheet'а на 3843 и чтения схемы ...

[ART_ME]

[uquote="JMC.Hard",url="/forum/viewtopic.php?p=4709814#p4709814"][uquote="ART_ME",url="/forum/viewtopic.php?p=4709752#p4709752"]... Есть две очень похожих платы, в которых стоят очень похожие БП ...[/uquote] ... а похожесть в чём?[/uquote]
В назначении, общей схемотехнике и одинаковости некоторых деталей.

Добавлено after 6 minutes 21 second:
[uquote="JMC.Hard",url="/forum/viewtopic.php?p=4709814#p4709814"].. а мощность одного и другого?[/uquote]
Не знаю. Но штатная плата с МК, которая подключается к этой плате, от неисправного БП не работает - ни одно напряжение питания не соответствует нужному. Кроме этого, неисправная плата не может крутить штатный вентилятор на 24В.

Добавлено after 25 minutes 18 seconds:
В качестве нагрузки сейчас используется резистор сопротивление 80 Ом, подключаемый к нестабилизированному выходу 24В.
На исправном БП при подключении нагрузки наблюдается увеличение длительности открывающего мосфет импульса с 2 до 8 мкс, и все выходные напряжения, включая напряжение питания 3843 остаются в норме.
На неисправном БП при подключении нагрузки также наблюдается увеличение длительности открывающего мосфет импульса с 2 до 8 мкс, но все выходные напряжения значительно падают, включая напряжение питания 3843, отчего она отключается, затем запускается снова и далее по кругу.
Электролиты первички заменил.

[AirCat]

теперь во вторичке электролиты замени.

[ART_ME]

[uquote="AirCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4709903#p4709903"]теперь во вторичке электролиты замени.[/uquote]
А смысл? Без нагрузки же все нормально, нет ни пульсаций, ни нагрева, и все сигналы в первичке идентичны.

[Mursik]

Я бы таки поменял... Ну или если сильно жалко, прибором бы проверил (выпаяв) емкость и ESR выходных конденсаторов...

[ART_ME]

Я больше на трансформатор грешу.
Если 3843 увеличивает длительность импульса с мосфета на обмотку, значит индуктивность транса должна запасать в течение этого импульса больше энергии и отдавать её после окончания импульса на выходные обмотки, чего не наблюдается.
Может, к примеру, котороткозамкнутый виток какой-либо обмотки транса такой эффект давать?

[Krismi70]

не может

[Николай_С]

[uquote="ART_ME",url="/forum/viewtopic.php?p=4710079#p4710079"]Может, к примеру, котороткозамкнутый виток какой-либо обмотки транса такой эффект давать?[/uquote]КЗ-виток в первую очередь приводит к увеличению тока через первичную обмотку трансформатора. Его можно увидеть осциллографом на сопротивлении шунта в истоке мосфета (резистор 0,5 Ом по приведённой вами схеме). Далее происходит срабатывание защиты и отключение прямого хода. Естественно, трансформатор не успевает запасти необходимое количество энергии и все напряжения под нагрузкой занижены.
Но это ещё не всё. Далее в связи с просадкой напряжения на питающей ИМС обмотке обратная связь по напряжению пытается выровнять ситуацию и увеличивает длительность управляющего импульса на мосфет. Цикл повторяется снова и снова пока что-нибудь не даст сбой и не сгорит окончательно. Чаще всего это мосфет.
На практике попадались ИИП на этой ШИМ с КЗ в трансформаторе. По одному его виду сразу было всё понятно и не имело смысла проводить дальнейшие измерения. Давайте начнём с фото вашего девайса, а потом проведём измерение индуктивности первичной обмотки трансформатора и формы тока шунта на холостом ходу.

[ART_ME]

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4710148#p4710148"]На практике попадались ИИП на этой ШИМ с КЗ в трансформаторе. По одному его виду сразу было всё понятно и не имело смысла проводить дальнейшие измерения. Давайте начнём с фото вашего девайса, а потом проведём измерение индуктивности первичной обмотки трансформатора и формы тока шунта на холостом ходу.[/uquote]
Ток на шунтах я смотрел, они выглядят одинаково. Но другой вопрос насколько достоверно это "выглядит"? Насколько сильно влияет КЗ одного витка в какой-нибудь обмотке транса чтобы это влияние было заметно на экране осцилла?
Ниже фото фрагментов исправной и неисправной плат соответственно. Если надо, фото можно сделать и получше.

[Николай_С]

Судя по цвету и бороздкам на плёнке, изолирующей обмотку трансформатора, она нехило так грелась. Весьма вероятно трансформатор имеет КЗ-виток. Сравните индуктивности высоковольтной обмотки трансформаторов.

[ART_ME]

Вы не перепутали фото?
Потому как бороздки и более темный цвет наблюдаются на пленке транса исправного БП. Что неудивительно, ведь этот БП долго и успешно работал, а значит и систематически нагревался, в отличие от неисправного.

[ART_ME]

Выпаял транс с неисправного БП.
Вот данные обмоток:
1. Силовая - 1,92 мГ 1,8 Ом
2. Питающая - 0,03 мГ 0,5 Ом
3. +15В - 0,06 мГ 0,6 Ом
4. +\-15В - 0,06 мГ х 2 0,7 Ом х 2
5. +5В - 0,01 мГ 0,3 Ом
6. +24В - 0,11 мГ 0,8 Ом
Кому-нибудь что-нибудь это говорит?

[AirCat]

Трансы на блоках одинаковые или нет, по маркировке вроде 1в1

[Николай_С]

[uquote="ART_ME",url="/forum/viewtopic.php?p=4710374#p4710374"]Силовая - 1,92 мГ 1,8 Ом Кому-нибудь что-нибудь это говорит?[/uquote]Да. Это нормальная индуктивность при условии, если она измерена на рабочей (50-100 кГц) частоте. Измерять можно было не выпаивая.
Теперь надо бы взглянуть на форму напряжения на шунте. Будьте осторожны, он находится под фазовым напряжением!