выбросы в ИИП полумост

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
moLCHec
Мявтор!
Сообщения: 825
Зарегистрирован: Вс дек 18, 2005 20:04:42
Откуда: Свердловская обл.
Контактная информация:

выбросы в ИИП полумост

Сообщение moLCHec »

Всем здравия.
Отлаживаю регулируемый сетевой ИИП по схеме полумост проектные параметры 15В 40А.
Выпрямитель с удвоением тока, схема силовой части прилагается.
Изображение

Весьма беспокоят выбросы напряжения при закрытии силовых транзисторов при нагрузке (выходное напряжение 12,5В, ток 36А)
Осциллограммы
напряжений в средней точке транзисторов щуп 1/10
Изображение

напряжение на первичной обмотке щуп 1/10
Изображение

Напряжение на затворе одного из транзисторов щуп 1/1
Изображение

Первая версия была что это из-за высокой индуктивности рассеяния, перемотал трансформатор разделив первичку на две части.
Индуктивность рассеяния с исходных 5,5-6мкГн снизилась до 2,5-3мкГн, но выбросы практически не изменились.

Вторая версия была что возможно это диод MOSFETа совсем плохой.
Заменил mosfet NCE65T130 на IGBT sgh40n60ufd , транзисторы куплены у проверенного продавца и предпосылок в подделке нет.
Выбросы практически не изменились.

Третья версия что может из-за диодов выпрямителя, которые с небольшим запасом.
Заменил исходные MBR4060 на MBR60100.
Выбросы практически не изменились.

Пробовал увеличивать емкость снаберов транзисторов, влияние есть но незначительное.

На этом идеи кончились. Что-то мне подсказывает что не должно быть так.
Где косяк, что не так ? Подскажите люди добрые :-)

На всякий случай картинка силовой ВВ части ПП
Изображение
Настоящий кот всегда либо голоден,
либо невыспался ...
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25117
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: выбросы в ИИП полумост

Сообщение КРАМ »

Не указано самое главное. Какой ток нагрузки при показанных выбросах?
Вы должны понимать, что при холостом (или почти холостом) трансформаторе вся индуктивность первички будет вести себя как индуктивность рассеяния.
Опять же как вы измеряли индуктивность рассеяния?
На эпюрах не видно периода звона. Какая там частота? Из нее можно примерно оценить происхождение звона.
Аватара пользователя
jonpim
Друг Кота
Сообщения: 5004
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 09:33:22
Откуда: Владивосток

Re: выбросы в ИИП полумост

Сообщение jonpim »

Весьма беспокоят выбросы напряжения при закрытии силовых транзисторов

Неправильно спроектирован выход транса .
И схема с прямоугольником , как можно опознать в нем трансформатор ? :)

Третья версия что может из-за диодов выпрямителя

Переделай схему к человеческому виду и сразу все видно станет .
«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»

- Позвольте-с вас спросить, почему от вас так отвратительно пахнет?
- Ну, что ж, пахнет... известно. По специальности. Вчера котов душили, душили. (с)
Аватара пользователя
moLCHec
Мявтор!
Сообщения: 825
Зарегистрирован: Вс дек 18, 2005 20:04:42
Откуда: Свердловская обл.
Контактная информация:

Re: выбросы в ИИП полумост

Сообщение moLCHec »

Все осциллограммы при выходное напряжении 12,5В ток нагрузки 36А.
Индуктивность рассеяния измерял замыканием вторичной обмотки. Индуктивность первички с разомкнутой вторичкой примерно 2,5мГн, с замкнутой около 2,5мкГн.
Частота осциляций примерно 3,3МГц
Изображение
Настоящий кот всегда либо голоден,
либо невыспался ...
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25117
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: выбросы в ИИП полумост

Сообщение КРАМ »

В догон. Супрессоры ключей топологически сделаны так, чтобы максимально увеличить паразитную индуктивность. Тонюсенькие проводники - словно это не силовая часть с примерно сопоставимой токовой нагрузкой с выходом.
Аватара пользователя
moLCHec
Мявтор!
Сообщения: 825
Зарегистрирован: Вс дек 18, 2005 20:04:42
Откуда: Свердловская обл.
Контактная информация:

Re: выбросы в ИИП полумост

Сообщение moLCHec »

КРАМ, супрессоров у меня нет. если речь о антипараллельных диодах, то они не установлены это я так для теста их врисовал. эффекта от них никакого нет

Добавлено after 50 seconds:
jonpim, в чем неправильность выхода транса ? обычная схема удвоителя тока
Настоящий кот всегда либо голоден,
либо невыспался ...
Аватара пользователя
jonpim
Друг Кота
Сообщения: 5004
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 09:33:22
Откуда: Владивосток

Re: выбросы в ИИП полумост

Сообщение jonpim »

в чем неправильность выхода транса ? обычная схема удвоителя тока

Я же сказал - нарисуй классическую схему подключения трансформатора а не прямоугольник :facepalm:
Кстати , у тебя двухтактный бп ?
Куда идет COM-IP ?
«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»

- Позвольте-с вас спросить, почему от вас так отвратительно пахнет?
- Ну, что ж, пахнет... известно. По специальности. Вчера котов душили, душили. (с)
Аватара пользователя
moLCHec
Мявтор!
Сообщения: 825
Зарегистрирован: Вс дек 18, 2005 20:04:42
Откуда: Свердловская обл.
Контактная информация:

Re: выбросы в ИИП полумост

Сообщение moLCHec »

jonpim, да двухтактный, полумост. COM-IP идет на среднюю точку пленочных конденсаторов 4,4мкФ каждый включенных между + и - выпрямленного напряжения.
у трансформатора две обмотки: контакты 1,2 - 8,9 первичная обмотка , 10...13 - 15...18 вторичная.
Настоящий кот всегда либо голоден,
либо невыспался ...
Аватара пользователя
jonpim
Друг Кота
Сообщения: 5004
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 09:33:22
Откуда: Владивосток

Re: выбросы в ИИП полумост

Сообщение jonpim »

Так разрисуй не ленись .
Где у тебя симметричная нагрузка ?
И сколько обмоток ?
Я же говорил что нормальная схема это половину ответа :))
«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»

- Позвольте-с вас спросить, почему от вас так отвратительно пахнет?
- Ну, что ж, пахнет... известно. По специальности. Вчера котов душили, душили. (с)
Аватара пользователя
moLCHec
Мявтор!
Сообщения: 825
Зарегистрирован: Вс дек 18, 2005 20:04:42
Откуда: Свердловская обл.
Контактная информация:

Re: выбросы в ИИП полумост

Сообщение moLCHec »

jonpim,
Изображение

Х4 и Х5 выход (нагрузка)
Последний раз редактировалось moLCHec Сб май 24, 2025 15:00:48, всего редактировалось 1 раз.
Настоящий кот всегда либо голоден,
либо невыспался ...
Аватара пользователя
jonpim
Друг Кота
Сообщения: 5004
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 09:33:22
Откуда: Владивосток

Re: выбросы в ИИП полумост

Сообщение jonpim »

а зачем выход замыкать через L4 L5 ?

Если двухтактник с одной выходной обмоткой - на выходе должен быть мост .
Последний раз редактировалось jonpim Сб май 24, 2025 15:02:17, всего редактировалось 1 раз.
«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»

- Позвольте-с вас спросить, почему от вас так отвратительно пахнет?
- Ну, что ж, пахнет... известно. По специальности. Вчера котов душили, душили. (с)
Аватара пользователя
moLCHec
Мявтор!
Сообщения: 825
Зарегистрирован: Вс дек 18, 2005 20:04:42
Откуда: Свердловская обл.
Контактная информация:

Re: выбросы в ИИП полумост

Сообщение moLCHec »

jonpim, схема такая. не мной придуманная. называется выпрямитель с удвоением тока. применяется для двухтактных схем с высоким выходным током
Настоящий кот всегда либо голоден,
либо невыспался ...
Аватара пользователя
jonpim
Друг Кота
Сообщения: 5004
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 09:33:22
Откуда: Владивосток

Re: выбросы в ИИП полумост

Сообщение jonpim »

не мной придуманная

Покажи источник .
Бредовее я еще не видел :facepalm:
«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»

- Позвольте-с вас спросить, почему от вас так отвратительно пахнет?
- Ну, что ж, пахнет... известно. По специальности. Вчера котов душили, душили. (с)
Аватара пользователя
moLCHec
Мявтор!
Сообщения: 825
Зарегистрирован: Вс дек 18, 2005 20:04:42
Откуда: Свердловская обл.
Контактная информация:

Re: выбросы в ИИП полумост

Сообщение moLCHec »

jonpim, встречал такой в 3кВт БП менвел только там немного другая вариация схемы когда катушки на землю как тут диоды, а диоды на выход как тут катушки.
http://www.how2power.com/pdf_view.php?u ... wicker.pdf
а так же документы TI slua121 slua287 slua323 slup111

https://www.vishay.com/docs/69747/answitch.pdf

если загуглить double current rectifier то выдаст
Настоящий кот всегда либо голоден,
либо невыспался ...
Аватара пользователя
jonpim
Друг Кота
Сообщения: 5004
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 09:33:22
Откуда: Владивосток

Re: выбросы в ИИП полумост

Сообщение jonpim »

Код: Выделить всё

там немного другая вариация схемы 

Такой вариации как у тебя нигде не найти .
так что переделывай по классике .
И не придумывай от себя :)
«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»

- Позвольте-с вас спросить, почему от вас так отвратительно пахнет?
- Ну, что ж, пахнет... известно. По специальности. Вчера котов душили, душили. (с)
Аватара пользователя
moLCHec
Мявтор!
Сообщения: 825
Зарегистрирован: Вс дек 18, 2005 20:04:42
Откуда: Свердловская обл.
Контактная информация:

Re: выбросы в ИИП полумост

Сообщение moLCHec »

Настоящий кот всегда либо голоден,
либо невыспался ...
Аватара пользователя
jonpim
Друг Кота
Сообщения: 5004
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 09:33:22
Откуда: Владивосток

Re: выбросы в ИИП полумост

Сообщение jonpim »

Весьма беспокоят выбросы напряжения при закрытии силовых транзисторов

Тогда так и будет .
Пока не пробьет ключи .
«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»

- Позвольте-с вас спросить, почему от вас так отвратительно пахнет?
- Ну, что ж, пахнет... известно. По специальности. Вчера котов душили, душили. (с)
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: выбросы в ИИП полумост

Сообщение Телекот »

Распространённая схема, часто встречается в мощных БП.
Покажи осциллограмму на вторичной обмотки трансформатора.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
jonpim
Друг Кота
Сообщения: 5004
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 09:33:22
Откуда: Владивосток

Re: выбросы в ИИП полумост

Сообщение jonpim »

часто встречается в мощных БП.

Сколько не ремонтировал мощные бп , не встречал такого за 20 лет .
Покажи схему фирменного бп с таким выпрямителем .
«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»

- Позвольте-с вас спросить, почему от вас так отвратительно пахнет?
- Ну, что ж, пахнет... известно. По специальности. Вчера котов душили, душили. (с)
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: выбросы в ИИП полумост

Сообщение Телекот »

Если найду покажу.
Преимущество в том что максимально используется сечение вторички, недостаток нужны 2 дросселя . Но при большом токе даже лучше. А работа не чем не отличается от штатной. Только ток идёт через 2 диода.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Ответить

Вернуться в «Питание»