Дифф. усилитель на ОУ вопросы.

[Thinnnfor]

Собрал усилок для тензодатчика ( которого пока нет в наличие ) , ну и какие то непонятки. При коротком между входами первых двух, На входах третьего операционника разная нпруга, почему -это вопрос номер 1. Забьём ПОКА на вопрос номер один !Вопрос номер два - разница напряжений на входах третьего который и я вляется диф. усилителем 0,0019 В.

На Vout должно быть тогда 0,0019х100=0,19 В , но там 0,1245 В.... Почему ?
Ссылка откуда брал схему

https://kit-e.ru/produkty-kompanii-microchip/

Да MCP6421 не нашёл у себя , поставил MC33204 но вроде как он позиционируется как инструментальный ...Значит не должен быть говном. ОУ не с подделка , снимал с рабочей списанной медицинской аппаратуры.

[u37]

Открывайте DS на ваш ОУ и смотрите раздел "напряжение смещения". Потом "это" умножьте в 100 раз.
Это было "раз". Теперь "два" - откройте раздел "ток входа", умножьте это значение на 1к, а потом в 100 раз.

[Thinnnfor]

Это я бы мог понять и без вопросов. А есть кто может ответить по существу ?

[u37]

На неизвестный ОУ?
Ладно, проехали. Итак, вы померили напряжения и желаете знать, почему на выходе неправильное напряжение. Это сильно.
А мерили напряжения вы чем?

[vlasovzloy]

В спортлото еще не звонил?

[Thinnnfor]

[uquote="u37",url="/forum/viewtopic.php?p=4771536#p4771536"]На неизвестный ОУ?
Ладно, проехали. Итак, вы померили напряжения и желаете знать, почему на выходе неправильное напряжение. Это сильно.
А мерили напряжения вы чем?[/uquote]
Ну как чем ? Как и все меряют напряжение либо мультимертом , либо стрелочным прибором . В моём случае это унит 61е+ , входное сопротивление 10 Мом

Добавлено after 1 minute 45 seconds:
[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4771537#p4771537"]В спортлото еще не звонил?[/uquote]
А ты звонил ? Помогло ? Есть телефон ?

[u37]

Это я и хотел узнать.
Теперь пересчитайте ваши вводные с учетом того, что вы измеряли напряжение на №12 для резистора 99к, а в работе схемы учавствует резистор 100к.

[vlasovzloy]

Не, нету, у тебя хотел спросить.
Мс33204 сколько оу? Четыре наверно. У четвертого входы подключил куда нибудь? Мб с него помеха лезет. Должны быть куда то подключены, в воздухе категорически нельзя. Ну и входы первых двух соединить то соединил, но не все деньги. Там или делитель должен тогда как в тензе или к половине питания. Хщ чо там у тебя на них наводится. Входное наверняка большое и может банально с возлуха по длинным дорожкам радиосигналы ловить сотовые или еще какую хню

[Thinnnfor]

Никуда я их не подключал , и помех нет

[vlasovzloy]

https://www.rlocman.ru/review/article.html?di=628137
И плюс еще к тому сделай среднюю точку половину питания и к ним соедини входы твоих оу. У тебя они щас просто в воздухе висят. Так нельзя делать

[Муркиз]

Если на входе используется мост, то схема должна иметь возможность отрабатывать на выходе работу как в плюсе, так и в минусе по уровню.
И это проще всего реализуется при симметричном питании.
И собственно, инструментальные ок под мосты проектируют на двух полярное питание. (Хотя исключения и есть)

[HochReiter]

Тензодатчика пока нет, а мост есть? На входах ОУ будет половина питания, а не около нуля. ОУ хотя и R/R, но возле R ведёт себя не совсем адекватно.

[АлександрЛ]

Собрал усилок для тензодатчика ( которого пока нет в наличие ) , ну и какие то непонятки.

А взять сразу готовый инструментальный усилитель нельзя было? AD620, AD623, INA там всякие ещё есть..
Если уж собирать, то взять "стандартную" схему-

Спойлер

а у вас- что-то непонятное.. (дифференциальный усилитель и два входных повторителя)

Спойлер

зы.. На входе дифференциального усилителя по этой схеме всегда присутствует смещение - просто "забудьте" про ОУ и посчитайте оба "делителя напряжения". К тому же "rail-to-rail это всё равно не от "нуля" до "напряжения питания", там какие-то милливольты остаются, в отличии от обычных ОУ, у которых там остаётся, минимум, полвольта. Если уж вам важен ноль на выходе- то только двухполярное питание усилителя.

Да MCP6421 не нашёл у себя , поставил MC33204 но вроде как он позиционируется как инструментальный .

Вот из даташита на MC33204

The MC33201/2/4 family of operational amplifiers provide
rail−to−rail operation on both the input and output.

перевод:
Операционные усилители семейства MC33201/2/4 обеспечивают работу в режиме "от шины до шины" как на входе, так и на выходе.
А вот, например, AD623-

Single Supply, Rail-to-Rail, Low Cost
Instrumentation Amplifier
FEATURES
Easy to Use
Higher Performance than Discrete Design
Single and Dual Supply Operation
Rail-to-Rail Output Swing
Input Voltage Range Extends 150 mV Below Ground

Перевод:
Однополярное питание, питание от шины до шины, низкая стоимость
Инструментальный усилитель
ОСОБЕННОСТИ
Простота использования
Более высокая производительность, чем у дискретных устройств
Работа от одного и двух источников питания
Размах выходного напряжения от шины до шины
Диапазон входного напряжения до 150 мВ ниже уровня земли

Кроме соединения входов, нужно ещё сделать так, чтобы они "в воздухе" не болтались-
сделайте мост из резисторов и присоедините его к входам.

зы.. Если не секрет- тензодатчик для чего?

[Thinnnfor]

Хорошо попробую.

[HochReiter]

У AD623, как и у других ИУ, размах входного напряжения может быть R/R, но входного - нет. Иначе один из ОУ внутри схемы уходит в аут. Мост на входе нужен, а половину питания можно убрать программно.

Спойлер

[img]]https://img.radiokot.ru/files/132231/3xsvt1iciu.JPG[/img]

[АлександрЛ]

У AD623, как и у других ИУ, размах входного напряжения может быть R/R, но входного - нет.

А как вы можете представить себе мост, у которого выходное напряжение будет равно нулю или напряжению питания? Это возможно, только если один из резисторов моста в обрыве или закорочен.

[Thinnnfor]

Я тут поскрёб по амбарам , и нашёл у себя в ништяках OP491 он с однополярным питанием , инструментальный , рил ту рил и по распиновке совпадает ! Если с 33204 не получится , буду его ставить .

[HochReiter]

А как вы можете представить себе мост, у которого выходное напряжение будет равно нулю

Отсутствие моста, как у ТС.

[АлександрЛ]

нашёл у себя в ништяках OP491 он с однополярным питанием , инструментальный , рил ту рил и по распиновке совпадает !

Вы разницу между "инструментальным" и обычным операционным усилителем знаете?

Сделайте вашу схему усилителя тензомоста по схеме нормального инструментального (измерительного) усилителя!

Спойлер

Резисторы "R" поставтье по 10 кОм, например, а резистором Rусил будет регулироваться коэффициент усиления всего измерительного усилителя.
Нижний правый резистор- это "опорное" или "нулевое" напряжение- оно будет устанавливаться на выходе ИУ при равенстве входных напряжений, при однополярном питании (имхо) его лучше "нулевым" не делать.

зы.. Только внутри нормального ИУ эта схема уже собрана..
зызы.. И всё-таки, что именно вы измерять тензомостом хотите? Весы?

Сделать двухполярное питание, при наличии однополярного- не самая страшная проблема, тот же MAX660 или ICL7660 вам поможет.
Можно ещё DC/DC преобразователь сделать, как у меня в оборудовании сделано:

[HochReiter]

Ничего не надо переделывать раньше времени, надо перемычку, будущий тензодатчик, соединить с мостом, подать половину питания и посмотреть, что получится. Схема вполне работоспособная, у неё есть, как минимум, одно достоинство: она уже спаяна.