Помогите разобраться в бюрократии!

[abessv]

Уважаемые коллеги, прошу Вашей помощи, так как своих знаний и опыта не хватает. Ситуация вот какая: мы сделали несложный измерительный прибор. Прибор имеет металлический заземляемый корпус и питается от 15 вольт постоянного тока (внешнего блока питания). На входе электрической схемы стоит чопперный преобразователь без развязки на основе микросхемы LM2594HV - он преобразовывает 15-24 вольта входного постоянного напряжения в 12В стабилизированного выходного. То есть, выходное напряжение внешнего блока питания (~220В -> +15В) подается напрямую на LM2594 внутри прибора. Соответственно, прибор имеет общий "минус" на металлическом корпусе самого прибора. Вопрос, собственно, вот в чем: у нас не принимают ТУ на прибор, так как, по их словам, в ТУ обязательно должен быть пункт "электрическая прочность изоляции", который гласит, что прибор должен выдерживать переменное напряжение не менее 500 вольт, приложенное между корпусом и любым из входов питания. Но так как у нас минус на корпусе, если приложить его к "минусу" относительно корпуса - будет взрыв из-за короткого замыкания, а если к "плюсу" - будет взрыв всего прибора. Это что, получается - делать приборы с минусом на корпусе - запрещено? Помогите разобраться, кто не прав! С уважением!

[Муркиз]

Прибор у вас ещё и медицинского назначения ?

[abessv]

Нет, общего применения. Датчик давления в камере.

[gsmart]

Подключите внешний блок питания напрямую к изделию, исключив разъём на 15V.
На старой работе было промышленное оборудование со встроенными в корпус трансформаторными блоками питания с выходным напряжением 12V.
Позже завод изготовитель стал использовать внешние импульсные блоки питания на 12V, которые втыкались в розетку, типа зарядок для сотовых.

[Николай_С]

[uquote="abessv",url="/forum/viewtopic.php?p=4799810#p4799810"]Нет, общего применения. Датчик давления в камере.[/uquote]В какой камере? Вентиляционной или велосипедной?
Камера промышленного назначения?

[uquote="abessv",url="/forum/viewtopic.php?p=4799793#p4799793"]...в ТУ обязательно должен быть пункт "электрическая прочность изоляции", который гласит, что прибор должен выдерживать переменное напряжение не менее 500 вольт, приложенное между корпусом и любым из входов питания.[/uquote]Раз заказчик требует, надо выполнять. А что было в ТЗ по этому поводу написано?

P.s. Всё как всегда - любую информацию приходится клещами вытягивать.

[Adagumer]

Сделайте корпус из пластмассы, а всё остальное внутри тогда и ТУ примут!

[piligrim130]

в советских стирлках и пылесосах мотор крепился к корпусу через пластмассовые втулки изоляторы повышая тем самым класс изоляции и позволяя обойтись без заземления железного корпуса

[abessv]

Камера промышленного назначения?

Лабораторная установка, в камере газ под давлением ниже атмосферного, например, азот или гелий.

Сделайте корпус из пластмассы, а всё остальное внутри тогда и ТУ примут!

Так делают все мировые производители этих датчиков. Но... они все умирают, так как на установке есть блок СВЧ-нагрева. Поэтому у нас и заказали. Прибор успешно работает в условиях СВЧ, ТУ не принимает не заказчик, а орган государственной сертификации для внесения в Госреестр. Прикопались только к этому пункту, остальное все их устроило.

Эти требования писались умными людьми, но вот в компетентности людей, которые требуют конкретно с нас эти требования (прошу прощения за каламбур), есть большие сомнения. Есть обоснованные подозрения, что данное требование было применимо к приборам, у которых на входе стоит сетевой трансформатор на 220 вольт. Тогда и "сопротивление изоляции" встаёт на место, и 500 вольт переменного тока встают на место. Но вот правы ли мы?

[local07]

Против танка не попрешь.
Переделайте питание на изолированное от металлического корпуса.
Или внутри пластикового корпуса клейте фольгу, если СВЧ шалит. При истытании пластиковый корпус обернут в фольгу и нажмут кнопку...
А в заявке наверное написано что на все газики?

[Муркиз]

Изолируйте электронику от корпуса прибора и выводите на корпус клемму заземления отдельным выводом. Заземлять при монтаже внешней цепью.

А также можно определить питание прибора, как батарейное, с гнездом внешнего подключения батарей. И допустимостью использования внешнего блока питания.

[gsmart]

[uquote="abessv",url="/forum/viewtopic.php?p=4799837#p4799837"]Есть обоснованные подозрения, что данное требование было применимо к приборам, у которых на входе стоит сетевой трансформатор на 220 вольт. Тогда и "сопротивление изоляции" встаёт на место, и 500 вольт переменного тока встают на место.[/uquote]
Не обязательно, с ИБП тоже самое, там смысл в том, что бы была гальваническая развязка по питанию, вот и организуйте её.
Поставьте по входу питания 15B изолированный DC/DC преобразователь для гальванической развязки питания, и будет Вам счастье.
По ссылке изделие как пример для понимания, по заверению производителя в таком преобразователе изоляция между входом и выходом держит 3 кВ.
Поищите подобный DC/DC Преобразователь на нужное напряжение и мощность, они разные бывают, в частности используются в электротранспорте.
https://www.ozon.ru/product/b0505s-1w-m ... n4EIv2kQ3Q

[BOB51]

Экранирующий корпус далее слой внешней изоляции и защитный корпус.
И раздельно шина экранирующего заземления и шина защитного заземления...

[abessv]

Спасибо всем ответившим! Похоже на то, что придется прибегать к попыткам "мошенничества", чтобы убрать этот идиотский пункт из ТУ. Отвязать землю от корпуса прибора невозможно по техническим причинам, так как сам датчик представляет собой фланец из нержавейки, который крепится через медную прокладку к огромной установке. Этот фланец и является катодом. Второй электрод, анод, впаян на стеклянный изолятор в центр фланца. На эти два электрода подается сигнал определенных параметров, с контролем ионного тока между электродами. По этой причине минус измерительной схемы просто невозможно оторвать от корпуса прибора. Поэтому, задача всего одна: чтобы никто не пытался подать на полупроводниковую микросхему 500 вольт переменного тока. Вот что мы нашли на текущий момент: по указаниям комиссии, прибор должен соответствовать ГОСТ 12997-84. В этом госте, прямо в самом начале, сказано, что пункт документа 2.16 является обязательным для выполнения. При этом пункт 2.16 - это и есть то самое "сопротивление изоляции" с этими несчастными 500 вольтами. При этом, в этом же самом ГОСТе, в разделе 3, написано, что: "3.1. Требования безопасности к электрическим изделиям должны соответствовать ГОСТ 12.2.007.0". Открываем этот ГОСТ и видим пункт 3.2.1:

Код: Выделить всё

3.2.1 Допускается для изделий, работающих при напряжении не выше 12В переменного тока и 36В
постоянного тока, не приводить в указанных документах значения электрической прочности
изоляции и ее сопротивления.

Вопрос: это мы идиоты, или тут два ГОСТа, которые противоречат друг другу?

В общем, на основании этого расхождения попробуем убрать пункт об электрической изоляции, а если не получится - будем "мошенничать" с аккумуляторным питанием или другими советами из данной темы. Спасибо всем откликнувшимся.

[sstvov]

А вы какой источник питания для прибора в документации указали? Если сеть 220 вольт, то и не нужно удивляться что к вашему прибору такие требования. Всё же логично.

[abessv]

[uquote="sstvov",url="/forum/viewtopic.php?p=4799919#p4799919"]А вы какой источник питания для прибора в документации указали? Если сеть 220 вольт, то и не нужно удивляться что к вашему прибору такие требования. Всё же логично.[/uquote]

Вот такой источник даётся в комплекте с прибором: https://www.chipdip.ru/product/nge12e15 ... 9001511858. Источник мало того, что просто качественный, так еще и медицинского класса. Также, везде (в инструкции и в ТУ) написано, что рекомендуется именно этот источник. Правда, в таких установках, как правило, не применяют сетевые адаптеры, а применяют специальные развязанные импульсные источники на DIN-рейку. Но, в любом случае, корпус прибора всегда заземлён, так как стоит на установке, а питание подается с развязанного источника питания. Именно поэтому у нас и возникли сомнения в "законности" требования этих 500 вольт, так как, на наш взгляд, эти требования должны предъявляться к самому источнику, а не к прибору, который от него питается.

[Прист]

[uquote="abessv",url="/forum/viewtopic.php?p=4799793#p4799793"]по их словам, в ТУ обязательно должен быть пункт "электрическая прочность изоляции", который гласит, что прибор должен выдерживать переменное напряжение не менее 500 вольт, приложенное между корпусом и любым из входов питания.[/uquote]
ТУ писали жертвы ЕГЭ
вместо фразы "приложенное между корпусом и любым из входов питания" должна была быть фраза "Электрическая изоляция сетевой цепи прибора относительно корпуса выдерживает без пробоя и поверхностного перекрытия испытательное напряжение не менее 500 В" , без слов о любом входе питания
измеряется просто - в сетевой вилке фазный и нулевой провод соединяются вместе и подключаются в одному выходу пробойной установки, второй выход пробойной установки соединяется с корпусом прибора и далее ваше изделие проверяется на пробой

[Муркиз]

По медицинской аппаратуре идёт отдельная формулировка.

И я думаю, что в попытке обойти кусты стороной, там много чего сбрендили ненужного из расчета, чтобы на все случаи жизни потом сгодилось.

Ещё один пример сподвижников Слесаря заниматься инженерной работой без базовой подготовки.

[Прист]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4799968#p4799968"]По медицинской аппаратуре идёт отдельная формулировка.[/uquote]
"Прибор у вас ещё и медицинского назначения ?"
"Нет, общего применения."

[Муркиз]

Поэтому и спросил.
А лошадь уже ускакала...

[BOB51]

А как насчет поднять те же действующие стандарты по электробезопасности?

У медтехники они свои - там основа защита от поражения электрическим током пациента, а тут скорее промышленные стандарты на взрывобезопасное оборудование (газовая, запыленная среда, химустановки и подобное)...
Шахтные взрывобезопасные ...
Там свои правила и требования/ограничения...