Критичность совпадения H21э комплементарной пары выходного каскада?

[Rinus]

Добрый день! Наконец то форум заработал и в несколько приёмов восстановил доступ!

Теоретически - практический вопрос: таки насколько критичен подбор H21э пары выходных комплементарных транзисторов стандартного усилителя.

1) для случая, когда выходной каскад состоит из 1 пары комплементарных транзисторов
2) для случая когда выходной каскад состоит из нескольких параллельных пар комплементарных транзисторов.

Дело в том, что сейчас разбираюсь с усилителем, у которого в классе В с напряжениями до +- 45В всё играет нормально, а в классе Турбо А с напряжениями до +-85В при громкости выше среднего уходит в защиту. Может такое быть, что при высокой нагрузке из-за разницы в Н21э так разлетается? 1 пара на выходе.

[Phlanger]

Одна пара под +\-85?



У вас паяльник - есть, или как всегда?

[Муркиз]

ТурбоА, комплементарная пара и +- 85 В друг с другом не соотносятся любым сочетанием попарно.

[Rinus]

я чо то не понял - 2 ответа и оба на китайском! )) А по русски?

ываы.JPG

(163.56 КБ) 38 скачиваний

убедитесь, что 1 (одна) пара выходных (желтым), и вторая пара - вольтдобавки для класса А - красным

[yor]

А что это за режим Турбо А?

[Silicoid]

Ох уж этот маркетинговый класс А

Судя по схеме, это какой-то агрегат из 90х. Тогда любили жирным обводить путю движения сигнала.

Так вот. Отвечая на ваш вопрос. Сильно большой разницы быть не должно, так как это серийная техника, а она проектируется с учетом того, что элементную базу никто в здравом уме на конвейере сортировать по параметрам не будет.

Выходной каскад, для класса AB, это TR157 и 159. (отмечены желтым) Что там напридумано еще сумрачными гениями я с первого взгляда не понял.
Возможно при работе в "Классе А" они отключают эти транзисторы и гонят через дарлингтоны в каждом плече. Если это так, то к.передачи вообще роли не должен играть, так как суммарный h21 пары транзисторов перекроет с запасом любые мыслимые требования.

ЗЫ. если обратите внимание там есть воскл.знак в треугольничке, а это означает, что в сервис мануале есть примечание, касаемое этих элементов.
ЗЫ2. Кстати, номинальное сопротивление нагрузки в "классе А" составляет 8 Ом. Возможно вы подключили 4Ом колонки и усилок отваливается тупо по превышению тока.
ЗЫ3. Вообще я бы прошел по тест-поинтам и сравнил бы напряжения со схемой. Вполне возможно, что где-то какие-то параметры поплыли. т.к. изделие вообще ни разу не новое.

[Phlanger]

А, очередное обезьянье поделие.
Так там, если по уму, надо сначала посмотреть, как сделана защита, в каком месте она подохла, а потом, совершенно верно collega сказал, какие именно ыдевяносто вы на выход туда пришпандорили.
А не выдумывать причины этого не делать.

[Муркиз]

Похоже, что это чудовище выполнено по схеме с двойным напрядением питания, и при работе с большой мощностью подключается каскад с питание от этих самых 85 вольт. Были такие ущербные решения для шоу техники для озвучивания стадионов. Там о качестве не заботились, лишь бы орало погромче.
Так что о подборе пар транзисторов можешь не заботится. Переварят все исправное. Иначе работоспособность не получить.

[Rinus]

вот! Спасибо, успокоили, а то общаюсь с гикнутыми аудиофилами, оне фанатично хотят одинаковые Н21э...А я то чую не должно так быть в производстве!

А вопрос с уходом в защиту при громкости выше среднего решился просто: я всё боялся отключить защитную лампочку по питанию! Потом обнаружил, что защита срабатывает - что в режиме В, что в (маркетинговом) режиме А - при поднятии громкости лампочка разгорается и снижаются напряжения на коллекторах до +-25В - в этот момент защита срабатывает. Логически подумал про ограничение по лампочке. И верно! - после того, как убрал защитную лампочку - не стало ограничений по громкости! (ну и токи покоя разумеется постепенно поднял до рекомендуемых). Это Yamaha A-1000 - схема действительно неразумно раздутая. Вторая пара транзисторов просто добавляет напряжения, а "класс А" - подключается дополнительная ООС. Но разбираться в таком бардаке конечно мрак!

[as265]

комплементарный ВК, составленный из транзисторов Дарлингтона (не Шиклаи ни в коем случае) интересен не тем, что он "по полуволнам симметричен", а принципом "при открывании этого плеча мы закрываем противоположное, а не ждем, пока транзистор сам закроется"

если вдруг там будет хоть вдвое различающийся коэффициент передачи, эту петрушку переварит местная ООС, а к тому же в моде ВК о трех ступенях, который довольно ощутимо линеаризуется (на большом сигнале) местной эмиттерной ООС, то есть ожидать того, что там одна полуволна более скукожена, и каких-то там четных гармоник - нет смысла

там в общем эта тема с ООСами может работать, если нормально сделать, так, что вы узнаете, что с транзисторами что-то там не так, когда они уже бахнут

это очень жестокая и беспощадная вещь, которая не оставляет после себя ничего такого, что можно было бы адекватно измерить, то есть искажения определяются разными факторами, не зависящими от нелинейности полупроводников, - в основном, достижением стабильной работы (без возбудов) во всех возможных режимах и корректно выполненными дифференциальными цепями, сюда еще входит нормальная разводка питания и земли (должно питание адекватно шунтироваться, в том числе чтобы не было резонансов на мегагерцах)

Там о качестве не заботились, лишь бы орало погромче.

это, конечно, всё прекрасно, но как бы за этим не последовала классическая подмена понятий, это когда вместо "не заботились о качестве" станете винить "концепт, оторванный от вопроса его реализации"

[Phlanger]

Вот лампочьки да, респект. Сам всегда так делаю.

[Rinus]

комплементарный ВК, составленный из транзисторов Дарлингтона (не Шиклаи ни в коем случае) интересен не тем, что он "по полуволнам симметричен", а принципом "при открывании этого плеча мы закрываем противоположное, а не ждем, пока транзистор сам закроется"

если вдруг там будет хоть вдвое различающийся коэффициент передачи, эту петрушку переварит местная ООС, а к тому же в моде ВК о трех ступенях, который довольно ощутимо линеаризуется (на большом сигнале) местной эмиттерной ООС, то есть ожидать того, что там одна полуволна более скукожена, и каких-то там четных гармоник - нет смысла

там в общем эта тема с ООСами может работать, если нормально сделать, так, что вы узнаете, что с транзисторами что-то там не так, когда они уже бахнут

это очень жестокая и беспощадная вещь, которая не оставляет после себя ничего такого, что можно было бы адекватно измерить, то есть искажения определяются разными факторами, не зависящими от нелинейности полупроводников, - в основном, достижением стабильной работы (без возбудов) во всех возможных режимах и корректно выполненными дифференциальными цепями, сюда еще входит нормальная разводка питания и земли (должно питание адекватно шунтироваться, в том числе чтобы не было резонансов на мегагерцах)

Там о качестве не заботились, лишь бы орало погромче.

это, конечно, всё прекрасно, но как бы за этим не последовала классическая подмена понятий, это когда вместо "не заботились о качестве" станете винить "концепт, оторванный от вопроса его реализации"

ээээ... я чо то не понял: таки не критично? А то одной фразой обнадеживаете, другой ("когда они уже бахнут") пугаете!

[Rinus]

комплементарный ВК, составленный из транзисторов Дарлингтона (не Шиклаи ни в коем случае) интересен не тем, что он "по полуволнам симметричен", а принципом "при открывании этого плеча мы закрываем противоположное, а не ждем, пока транзистор сам закроется"

если вдруг там будет хоть вдвое различающийся коэффициент передачи, эту петрушку переварит местная ООС, а к тому же в моде ВК о трех ступенях, который довольно ощутимо линеаризуется (на большом сигнале) местной эмиттерной ООС, то есть ожидать того, что там одна полуволна более скукожена, и каких-то там четных гармоник - нет смысла

там в общем эта тема с ООСами может работать, если нормально сделать, так, что вы узнаете, что с транзисторами что-то там не так, когда они уже бахнут

это очень жестокая и беспощадная вещь, которая не оставляет после себя ничего такого, что можно было бы адекватно измерить, то есть искажения определяются разными факторами, не зависящими от нелинейности полупроводников, - в основном, достижением стабильной работы (без возбудов) во всех возможных режимах и корректно выполненными дифференциальными цепями, сюда еще входит нормальная разводка питания и земли (должно питание адекватно шунтироваться, в том числе чтобы не было резонансов на мегагерцах)


это, конечно, всё прекрасно, но как бы за этим не последовала классическая подмена понятий, это когда вместо "не заботились о качестве" станете винить "концепт, оторванный от вопроса его реализации"

ээээ... я чо то не понял - так критично или нет по Вашему мнению, загадочный Вы наш? Одна фраза обнадеживает, другая ("когда они уже бахнут") - пугает!
Да, я верю, что инженеры Ямахи ООС сделали по уму (хотя и заумно).

[as265]

бахнут или нет, это уже вопрос другой - область безопасной работы

ну, на гарантийный срок рассчитывают... ну, и еще с учетом того, насколько нагружать будете (и, соответственно, как греться будет)