Сердечник трансформатора

[harrd]

Уважаемые форумчане, прошу помоши. Надо по сердечнику определить максимальную мощность трансформатора. Есть два Ш-образных сердечника. Один высотой 80mm, шириной 95mm, толщиной (толшина набора пластин) 40mm. Второй сердечник соответственно с параметрами 90mm, 105mm, 60mm. Нужно узнать, транс какой мощности можно намотать на этих сердечниках. И параметры первичной обмотки, на 220 вольт, 50 Гц. Точные параметры железа не знаю. Но оба сетевые, от телевизоров. Хочу сделать блок питания для мощного УНЧ

[aen]

Про габаритную мощность почитайте.
http://www.radiostation.ru/home/expexch1.html

[Grandfa]

Грубо оценить мощность тр-ра можно по его сечению,т.е. сечение тр-ра в квадрате.

[harrd]

Спасибо за ссылку, я уже видел её ранее. Там про расчёт трансов с ленточным магнитопроводом, а у меня из Ш-образных пластин.

[Borodach]

Попробуйте вот эту прогу, мне понравилась... .

http://depositfiles.com/files/67hwulsbb
http://www.onlinedisk.ru/file/251504/

Оч. много ссылок на эту тему вот здесь - http://forum.cxem.net/index.php?showtop ... =0&start=0

[Borodach]

[harrd]

Большое спасибо всем ответившим:)

[Borodach]

Напишите, что получилось... .

[harrd]

Расчитал при помощи программы PowerTrans. Поверю ей.
Для первого магнитопровода программа посчитала мощность 50 Вт, для второго 100 Вт. Теперь дело осталось за обмоточным проводом, буду искать

[-Dmitry-]

Тоже нужно было узнать (прикинуть) мощность трансформатора по габаритным размерам его железа. Воспользовался программой PowerTrans v.1.0 которую тут посоветовали, не знаю как к результатам относиться.

Есть трансформатор, предположительно от UPS, вторичка 12+12 с отводом от середины и отдельная обмотка на 24 вольта. На первичке 4 провода, включив сочетание проводов первички с максимальным оммическим сопротивлением в сеть 220 вольт , я и получил указанные значения напряжений на вторичной обмотке. Как раз его мощность и хотел узнать.
Размеры этого трансформатора для расчета в программе PowerTrans v.1.0 такие:
Сердечник Ш образный
А=38 мм
В=48 мм
С=18 мм
Н=58 мм
Результат - его мощность ~ 100 ватт.

Но по внешним габаритам сердечника, он трансформатору ТС 180 (мощность 180 ватт) проигрывает только в высоту - 95 мм, против 120 мм у ТС 180. Да и весит трансформатор от UPS, раза в 2 тяжелее чем ТС 180, вторичка проводом в 2 мм намотана. Неужели только за счет того что сердечники разной формы, мощность отличается в 2 раза:?

Попробовал посчитать в этой программе мощность ТС 180, данные для рассчета такие:
Сердечник ПЛ
А=20
В=45
С=25
Н=86
А и С получил расчетно, исходя из характеристик сердечника http://lampilich.narod.ru/trans/TSpar.html т.к. траснформатор в сборе, подлезть померить тяжело. В и Н у меня отличаются от тех что приведены по ссылке, но что намерил то намерил.
Получил примерно 193 ватта, т.е. вроде как верно.


Повторюсь, но неужели только за счет того что сердечники разной формы, мощность трансформатора отличается в 2 раза:?

[myurrey]

-Dmitry- форма магнитопровода не влияет на мощность, тут ключевое слово СЕЧЕНИЕ магнитопровода. Посмотрите на итоги ваших расчетов

[-Dmitry-]

Уважаемый myurrey,
по программе, для Ш образного трансформатора получилось 18.2 кв. см (38 мм*48 мм), для ТС-180 - 9 кв. см. (20мм*45мм). Судя по картинкам в программе, 9 кв. см. для ТС-180 это сечение сердечника в том месте магнитопровода, на которое надета катушка. У ТС катушки две. Но сечение указано явно для одной. Получается, что у ТС сечение сердечника или в 2 раза меньше, или (если сечение сердечника надо считать для каждой катушки и потом суммировать) чуть-чуть меньше моего Ш образного транса. Вроде же, чем больше площадь сечения, тем больше мощность?


В общем, прошу еще наводящий вопрос Пока не понимаю...

P. S. При изменении параметра С для Ш образного сердечника (ширина окна под провод) в 2 раза, меняется мощность трансформатора в 2 раза. Для сердечника ПЛ, тоже кратно меняется мощность Самый мощный транс, тот, у которого максимальная площадь окна под обмотки ?

P. S. В первом моем сообщении есть неточность, параметр С для ТС 180 равен 25 мм, а не 40, как я указал. Щас поправлю.

[myurrey]

Что-то много букафф вы написали.
Я кратко скажу, обмотка одна! Не важно что катушек две, подключены они последовательно в итоге получается одна обмотка из двух катушек.

[Grandfa]

myurrey хочешь сказать что для ТС-180 считать надо для одной катушки.Но тогда мощность будет всего 90Вт.К примеру,я давно правда это делал,убрал одну катушку и домотал на вторую.В результате больше 80Вт и не снял!А у ТС-180 мощность в 2 раза больше.

[myurrey]

Число катушек и размещение обмотки это одно и то-же?
Про тороидальные трансформаторы знаете? КПД выше чем у других. Тут расстояние имеет значительную роль. В сварочном трансформаторе регулируется ток изменением расстояния между катушками.
А программам веры нет.
Я уже давно ничего в них не считаю.
Практический опыт это лучше всего. Один хрен марки стали не известны. Так что я на глаз обычно мотаю а дальше ампервольтметр мне помогают и проверка транса опытным путем. То-есть нагружаем, смотрим падение напряжение какой ток, контролируем нагрев=получаем приблизительную мощность с достаточной для быта точностью.
А если считать все досконально, то можно мозги сломать.

[SeregaT]

myurrey хочешь сказать что для ТС-180 считать надо для одной катушки.Но тогда мощность будет всего 90Вт.

Сердечник один и сечение у него одно. Сечение - это та часть сердечника, которая проходит через обмотку (у Ш образного - это посередине).

[Grandfa]

А я что сказал что сердечников 2?Я имею в виду,что считается как-то не понятно.У этой ТС габаритная мощность с одной катушкой 90Вт,а с двумя-180Вт.А казалось то сердечник один!

[SeregaT]

А казалось то сердечник один!

И этот сердечник рассчитан на 180 ватт номинальной мощности. А катушек хоть 10 штук туда навешай, мощность больше не получится (точнее можно и больше с него мощности снять, но не на много). Меньше - без проблем.

А если считать все досконально, то можно мозги сломать.

Да. Трансы и не требуют таких доскональных расчётов.

[-Dmitry-]

Что-то много букафф вы написали.

Я итоги расчетов "вслух" смотрел, в разрезе того, какое сечение магнитопровода получается. У одного 18 кв. см, у другого 9 кв. см. Мощность первого получилась 100 ватт, а второго 180 ватт. Как-то непонятно

Вопросы:
1. Правильно ли я понимаю, что в общем случае, чем больше площадь сечения сердечника магнитопровода, тем большей мощностью обладает трансформатор?
2. Форма магнитопровода (Ш, ПЛ, Тор) влияет на КПД, но не мощность?

Если на оба вопроса ответ да, то в расчете программы где-то ошибка.

P. S. Всем принявшим участие в дискуссии спасибо

[vgg60]

Кроме сечения железа, мощность трансформатора определяет площадь окна. Если площадь окна будет маленькая, то провода влезет меньше. По-моему, для сетевых трансформаторов габаритная мощность пропорциональна произведению сечения железа на площадь окна магнитопровода...