Светодиодное освещение квартиры

Diver52

Хотелось бы спросить советов у тех, кто это уже делал. Планирую полностью перевести освещение в квартире с энергосберегаек на светодиоды. Что привлекает - это малый размер, более равномерное и плавное освещение, энергоэкономичность, а также возможность регулировки яркости. Вот все вопросы, которые появились:
1.) Светодиод на 20 Вт будет аналогичен энергосберегайке тоже на 20 Вт? Т.е. реальных примерно 120 Вт света?
2.) Лучше использовать один мощный светодиод, например, на 20-30 Вт или же взять 10 шт на 3 Вт?
3.) Достаточно ли будет для охлаждения, например, 20 Вт светодиода медной пластины толщиной 1-2 мм и размером 25 * 25 см? Или же лучше радиатор прилепить (правда, некрасиво будет)?
4.) Лучше брать светодиоды с углом рассеивания 120 или 180 градусов?
5.) Какая примерно мощность необходима для освещения комнаты 18 м2, кухни 8 м2, толчка, ванной и прихожей?
6.) Какие будут советы по их питанию? А также по регулировке яркости? Думаю использовать понижающий транс на 20-30 Вт, а после него поставить MC34063 с внешним полевиком. Там и выходное напряжение можно регулировать.

Конечно, я понимаю, что для светодиодов нужен регулятор тока, а не напряжения. Но я смотрю в сторону минимальных затрат и минимум геморроя. Хотя если будет проще собрать регулируемый источник тока, буду только рад. Регулировка яркости требуется только в комнате.
7.) Есть ли смысл, например, купить 100 светодиодов на 3,3 В 25 мА, соединить их последовательно и питать их от выпрямленного напряжения 310 В? Кстати, будет вариант дешево и сердито.

Но не уверен, что это будет стабильно работать. Например, использовать это для освещения прихожей или ванной. Ведь там всего будет где-то 8 Вт.
В общем, заранее спасибо. Жду любых советов и предложений по этому поводу. А также с радостью обсужу все варианты, ибо эта тема мне очень интересна.

Сейчас набегут эксперты, которые расскажут что светодиоды дают некрасивый свет, низкая отдача и т.д. ИМХО светодиоды рулят и педалят.

7.) Есть ли смысл, например, купить 100 светодиодов на 3,3 В 25 мА, соединить их последовательно и питать их от выпрямленного напряжения 310 В?

Однозначно НЕТ. Для питания этой цепочки светодиодов всёравно понадобится драйвер. А как показывает практика (по многочисленному опыту с различными фонариками), то куча мелких светодиодов сильно уступает одному мощному светодиоду, который при меньшем потреблении даёт бОльшую освещённость.

1.) Светодиод на 20 Вт будет аналогичен энергосберегайке тоже на 20 Вт? Т.е. реальных примерно 120 Вт света?

Тут не знаю, но светодиод мощностью 1 ватт давал примерно такое-же освещение, как лампа накаливания 15 ватт.

Diver52

Спасибо. Так и думал, что лучше все собирать из светодиодов 5...30 Вт, а не из огромного количества маленьких.

Т.е., выходит, светодиоды будут еще более экономичными, чем энергосберегайки?
Больше всего меня интересует, сколько лучше поставить светодиодов и на какую мощность для освещения комнаты? Т.е. не хотелось бы, чтобы было темно, но и излишняя яркость тоже не нужна. Кстати, планирую поставить 2 светодиода на 15 Вт для комнаты. Т.е. каждый будет направлен на свою половину комнаты, а угол освещения 120 градусов. Как такой вариант?

Но реально хотелось бы советов и мнений тех, кто это уже использует, и знает примерную мощность и параметры, необходимые для нормального освещения.

stalker_radiokot

светодиоды - это точечный источник света. Причем точка маленькая и направленная. Это основной минус. Можно конечно спаять лампу по аналогии со светодиодной заменой автомобильных, когда в одной лампе спаяны вместе штук 20 светодиодов направленых в разные стороны - но это уколебешся делать.
Вообщем - до рассчетов лучше попробовать - а удасться ли с их помощью добиться нужного формата освещения.

Diver52

Вот поэтому и думаю, что лучше взять несколько светодиодов, а не один. В плане цены и доступности склоняюсь к покупке 20-30 шт 1 Вт или 10 шт 3 Вт светодиодов. А там просто сделать что-нибудь наподобие люстры из стекол, которые бы расфокусировали равномерно свет по всей комнате.

Секретный кот

Чего гадать – просто оборудовать одну комнату и посмотреть что вышло :))

ИМХО светодиодами можно будет менять нормальное освещение лет через 10, а то и позже. Рулят-то они и педалят, а вот светят пока хреновато :)))

. Хотя самоуговоры тоже великая вещь – некоторым вон даже китайские "сберегайки" на 10 ватт кажутся ярче 100-ваттных накаливания

Diver52 писал(а):1.) Светодиод на 20 Вт будет аналогичен энергосберегайке тоже на 20 Вт? Т.е. реальных примерно 120 Вт света?

Свет измеряется не ваттами, а люксами и люменами :wink:

. В то время как для диодов предпочитают (неслучайно) указывать канделы. Так что сравнить всё же проще всего на практике. Хотя навскидку света от диодов будет раза в 2-3 меньше, чем от КЛЛ (ака "сберегайки") той же мощности.
У меня к автору темы такой вопрос: чем привлекли именно диоды? Наверняка не в последнюю очередь своей якобы "вечностью"? "Поставил и забыл"? Дык не будет такого.

бабай

начинаем ксперимент ........... юстируем коллиматор

Diver52

Неужели меньше будет света от светодиодов той же мощности, что и энергосберегайка? Почему-то я так не думал, предполагал, что либо лучше, либо также. Просто не видел, как светит светодиод на 20 или 30 Вт. Максимум это 5 Вт.
Привлекают меня светодиоды по нескольким причинам:
1.) Долговечностью. Тут все же честно скажу, что думаю, что светодиода при нормальной эксплуатации хватит на 3...5 лет. Но могу и ошибаться.
2.) Сразу начинает светиться с максимальной яркостью, а энергосберегайке требуется около 1 мин прогрева, чтобы выйти на полную яркость.
3.) У светодиода можно регулировать яркость, причем это просто и удобно реализовать. У энергосберегайки, конечно, тоже яркость регулируется, но при этом она начинает неприятно мерцать и ведет себя нестабильно. Я рассматриваю тот тип ЛДС, в которых есть схема, позволяющая использовать диммер. Стоит она 500 руб. примерно.
4.) Светодиоды гораздо меньше занимают места! Есть огромный потенциал для творчества. А в качестве радиатора можно использовать обычный медный или алюминиевый лист, который можно декоративно выточить и т.п.
Конечно, если подтвердится мнение, что светодиоды потребляют больше энергосберегаек при ОДИНАКОВОМ уровне яркости, а также быстро сгорают, то тут я рассмотрю вариант лишь частичного светодиодного освещения. Например, реализовать его только в прихожей, толчке и ванной.

А на кухне и в комнате использовать обычные ЛДС. Ну или добавить в комнате декоративное светодиодное освещение.

Секретный кот

По поводу габаритов и потребления. Физику не обманешь. Световой поток зависит не только от силы света, но и от телесного угла, в который эта сила света излучается. На практике это означает, что для замены той же "энергосберегайки" надо делать похожую объёмную конструкцию, вся поверхность которой покрыта диодами. Это получится мало того, что дорого, но и энергоёмко. К тому же диодам нужны не очень маленькие блоки питания и радиаторы.
Сравнивать нужно не "яркость", а скажем освещённость на жизненно важных поверхностях комнаты (например на столе или полу). Причём не на глаз (который десятикратную разницу воспринимает как 1,5-2 кратную :wink:

), а с помощью соответствующего прибора.
Скажу сразу, я видел один проект освещения гостиницы, где абсолютно всё было сделано на светодиодах. И было действительно неплохо. Только цена этого освещения была выше стоимости самой гостиницы (ну хозяевам это было неважно, хотели выпендриться просто :lol:

). Просто скажем для полноценной замены одной ЛЛ ставилась линейка из пары сотен диодов.

3-5 лет, а может и поболее светодиод возможно и прогорит физически, если конечно не вырубится в первые 100 часов в силу технологического брака или неправильного режима питания. НО! Яркость белых светодиодов существенно спадает со временем, и они приобретают заметный синюшный (зеленюшный) оттенок. Естественно, при этом в разы падает и освещённость, а с учётом холодного цвета свечения появится неприятный "сумеречный эффект" – дискомфорт от сочетания этого цвета и недостаточной яркости.

Насчёт диммирования – да, диоды просто регулировать с помощью ШИМ, однако при низкочастотном ШИМ появятся крайне вредные для глаза пульсации света (т.к. диод полностью безынерционен), а при высокочастотном ШИМ непредсказуемо ухудшатся параметры (и возможно срок службы) самого диода. К тому же понадобятся специальные драйверы, которые "потянут" такой режим работы (стандартные просто на него не рассчитаны).

Я конечно понимаю, что диоды это типа модно, нанотехнологии и всё такое, но для реального освещения дома я бы всё же посмотрел на более традиционные ЛЛ, КЛЛ и МГЛ (как экономичную замену галогенок). С регулированием яркости – так вообще замечательно.

Diver52

Спасибо за развернутый ответ. В плане БП и радиаторов - тут можно все свести к минимуму. Например, импульсный БП засунуть в дырку для выключателя, а выключатель вообще сделать из обычного переключателя. А в качестве радиатора просто применить лист алюминия - разумеется, приличной площади. В общем, пока что думаю просто купить 10...15 шт 1 Вт светодиодов, и просто заменить ими освещение там, где достаточно и немного света или в качестве декоративного слабого освещения. А для основного освещения - это 2 шт. ЛДС на 20 Вт с возможностью регулировки яркости - которые сейчас и используются у меня - вроде все устраивает, кроме дискомфортного мерцания при работе на 20...70% яркости. При 70...100% яркости вообще все ОК.
Еще такой вопрос. Если использовать в качестве освещения ванной/прихожей 90...100 последовательно соединенных светодиодов на 3,3 В 25 мА, то все ли будет ОК? Я имею ввиду, если их питать выпрямленным напряжением 310 В. Не выйдут ли они из строя при этом? И стабильно ли это все будет работать? Просто есть возможность добыть их по дешевке.

Конечно, понятно, что при этом освещенность будет примерно такая же, как от 40...60 Вт лампы накаливания, и не выше.

MIF · Сообщение **MIF** » Ср фев 17, 2010 02:13:21

Считаю, что основное освещение от светодиодов пока не рентабельно.
Сегодня, светодиоды выгодно ставить на аварийное освещение, дежурное освещение и подсветку.

Через год-два появятся российские поточные светодиоды, тогда посмотрим на цены, качество, теплоту света. А пока - ЛДС.

Я вот тоже хочу попробовать сделать светодиодный светильник. Думаю взять обычный плоский светильник, вырезать по диаметру алюминиевую пластину, на неё приклеиь 3 - 4 трёхваттных светодиода, соединить их последовательно и запитать от источника тока, поместить эту конструкцию внутри светильника и закрыть матовым стеклом.
Такие светодиоды, если их включить без линз и отражателей, дают равномерно рассеянный свет.

BarsMonster

Я исследовал эту тему, вот пара выводов:

1) По светоотдаче - на уровне хороших люминесцентных ламп с электронным балластом, выше - редко и дорого.
2) Долговечность - спорное дело, нужны кошерные драйверы по 1 каналу на 1 светодиод (параллельно включать нельзя), нужно следить за температурой. Перегреется - и от 100тыс. часов останется просто 100 :-)

Где светодиоды выигрывают - так это при включении/выключении ресурс бесконечный почти, в отличии от люминесцентных (если её включать/выключать - долго не протянет). Т.е. в туалет ставить - идеальное место, хватит на десятилетия :-)

3) Как уже говорили - охлаждение нужно нормальное (люминисцентная работает при 80С и не морщиться). Это значит тесные плафоны, которые смотрят вниз - не подойдут.
4) Качество света - сравнимо с люминисцентными лампами(т.е. средненько), и там и там люминофор = спектр излучения из полос.

Про цену лучше умолчать, отрыв в 5-10 раз :-)

Вывод: ставить имеет смысл туда где светит редко (туалет) или слабо (<5W).

Секретный кот

Diver52 писал(а):Если использовать в качестве освещения ванной/прихожей 90...100 последовательно соединенных светодиодов на 3,3 В 25 мА, то все ли будет ОК? Я имею ввиду, если их питать выпрямленным напряжением 310 В. Не выйдут ли они из строя при этом?

По опыту китайских гирлянд, где так и сделано, будут регулярно наблюдаться хаотичные вылеты отдельных диодов, при этом вероятно погасание всей цепочки (и затем увлекательные поиски дефекта :))

).

Diver52 писал(а):при этом освещенность будет примерно такая же, как от 40...60 Вт лампы накаливания, и не выше.

Исключено. Давайте посчитаем. 3,3х0,025х100 = 8,25 ватт. У таких маломощных, да ещё если и недорогих светодиодов хорошо если будет 20 люмен на ватт (а обычно 5-10). Итого от силы 170 люмен. Теперь лампа накаливания: 40 ватт – 40*12=480 люмен. Или "энергосберегайка": 11 ватт=550-600 люмен. Вот и вся математика

BarsMonster писал(а):4) Качество света - сравнимо с люминисцентными лампами(т.е. средненько), и там и там люминофор = спектр излучения из полос.

Это заблуждение. В хороших люминесцентных лампах люминофор действительно из 3 полос (а в очень хороших – аж из 5), причём эти лампы выпускаются практически любого цвета, от приятного тёпло-белого до холодного дневного. В любом случае производителем гарантируется высокая цветопередача (Ra>85, обычно указывается на упаковке).
Но вот у белых диодов всегда обычный (т.е. однополосный) люминофор, как у устаревших моделей ЛЛ. Цветопередача соответственно по определению поганая, но этот вопрос обходят изящно – просто её не указывая (типа не мерили :)))

). Цвет света опять же, в основном холодно-белый, другие варианты – сразу взлетает цена.

X_Max

Вот мои 5-копеек при обсуждении светодиодного освещения:
http://www.microchip.su/showthread.php?t=8165&page=2
Там на 2-й фотке (с ребёнком) -- светят 20 светодиодов по 1 ватту.
П.С. Хочу добавить, надо оперировать не ваттами, а люменами. В моём случае светодиоды: 10шт по 80лм и 10шт по 65лм, в сумме = 1450лм, что примерно эквивалентно 23Вт энергосберегайки.

Секретный кот

X_Max писал(а):Там на 2-й фотке (с ребёнком) -- светят 20 светодиодов по 1 ватту.

Регистрироваться на том форуме ради просмотра 2-х фоток как-то не хочется :twisted:

X_Max

прошу прощения, сразу не подумал...
перепощу:
... как обещал - фотографии сделанные при светодиодном освещении...
П.С. настройку баланса белого производил по листу бумаги положенной в центре комнаты и в равной степени освещённой как галогеном так и светодиодами. КГМ -> 10Вт/12В (запитаны 11 вольтами, так что спектр смещён к красному, поэтому светят как обычные ЛН). ф.аппарат CANON-350D, в цветопередаче я ему верю. снимал в RAW, в RAW-конвертере цветовая температура отобразилась как 4450 К, что тоже близко к истине. сильно не пинайте за шевелёнку, т.к. снимал с рук с выдержкой 1/8.
[/img]

АМОР

Так у меня вопросы к знатокам:
1- какие используете светодиоды
2- какая вторичная оптика
3- какие радиаторы (и первичные и вторичные)
4- как производится монтаж на потолке
5- экономически выгоднее кучка 5-мм светодиодов или один мощный
(а это серьезный тормоз для светодиодов)
6- если несколько мощных на одном радиаторе, то как стоят и где заказывать радиатор
7 - во сколько станет освещение :)))

MiklSh

Вот еще один вариант Вам для сравнения цветопередачи/мощности:

Соответвенно: слева - включена лампа 60 Вт, справа - китайский светильник "40 мелких светодиодов" (при штатном питании 12в ест около 90мА)
Монитор в кадре - как эталон цветов/силы света.

Секретный кот

MiklSh писал(а):справа - китайский светильник "40 мелких светодиодов" (при штатном питании 12в ест около 90мА)

40 белых диодов никак не должны есть 90 мА от 12 В, так как каждому диоду нужно 20 мА при падении напряжения около 3,5В.
Впрочем, по фото и так хорошо видно, какая лампа лучше светит :wink: