Уравление симистором от МК

[ctpexhih]

Собрал термостат на MSP430. Нагрузкой управляет симистор. Схема в приложении. Нога 2 оптосимистора подключена к порту МК. Детектирования перехода напряжения через ноль нет (поторопился и спаял схему, а потом понял ошибку). Вопрос: как ПЛАВНО управлять нагрузкой без обнаружения перехода через ноль?

[DiGiCat]

Былы аналогичные темы ..
Определение перехода ~220 через "0"
Синхронизация с сетью в паяльной ..

[ctpexhih]

Спасибо за ответ. Вопрос был не в том , как сделать схему детектора нуля. Вопрос: можно ли не зная момента перехода через 0 плавно управлять нагрузкой?

[clawham]

видел на этом сайте термостат аналоговый без микроконтроллера так там использовалась хитрая оптопара с самодетектором перехода через нуль и ты просто даёшь ей меньшее напряжение и она уже пол волны симистору срезает только нужен выход 4-20 миллиампер помоему с МК чесно не помню....но где-то валялось....и...да...в одесской области я эту оптопарку так и не нашел...увы...дифицить у нас она почемуто

[ARV]

хитрая оптопара с самодетектором перехода через нуль и ты просто даёшь ей меньшее напряжение и она уже пол волны симистору срезает только нужен выход 4-20 миллиампер помоему с МК

что-то впервые о такой хитрой оптопаре слышу по-моему, это чистая фантазия.

без детектора перехода через ноль или детектора полуволн питающей сети плавно управлять мощностью нагрузки симистора не получится.

[of_silence]

Смотря что питать. Например, если питать обогреватель, то можно попробовать так.
Питать симмистор короткими импульсами с переменным периодом. Разумеется, будут образовываться биения между двумя сигналами. Но если речь идет о нагревателе, то он нам простит - у него инерционность большая. Зато чем чаще импульсы, тем раньше от начала периода будет в среднем открываться симмистор.
Правда сразу предупреждаю - решение это проблемное, и о какой-то точности говорить не приходится. И еще нужно избегать кратности между частотой сети и частотой колебаний, иначе биения встанут в произвольной точке и значение мощности будет вообще непредсказуемым.

[Aladdin]

Дело не в этом. При каждом открытии симистора будут возникать помехи в сети. Если симистор открывать в начале периода (при переходе через ноль), то помехи будут маленькие, незаметные. А если его открывать, когда напряжение на нем будет 200 вольт, то эти помехи будут слышны по всему дому. Поэтому правильнее сделать, что бы симистор открывался например несколько периодов подряд (в начале периода), а потом несколько периодов был закрыт, и никому не мешал. И обогреватель будет работать и помех не будет.

[clawham]

правильно - алгоритм брезенхема вообще супервещ я у ся дома так сделал на 4-киловаттном бойлере - та просто песня...завел на него сигнал включения плиты и теперь бойлер не работает пока включена плита - чтоб не перегружать проводку нагревателями....вода 10-20 минут может и подождать....

[of_silence]

Нет, ну фазовое управление же по жизни широко применяется, со всякой фильтрацией...
А идея с управлением по количеству периодов крута! и работать будет в данном случае на 100%

[Aladdin]

Эта идея давно реализована, простенько
http://www.qrz.ru/schemes/contribute/digest/bp169.shtml

[ctpexhih]

Спасибо за ответы. У меня в качестве нагревателя используются лампы накаливания, т.к. надо равномерно нагреть довольно большой объем. В связи с этим вот какой вопрос возникает. Если управлять пропуском полупериодов - хорошо для сети, плохо для ламп (будут мерцать и быстро сгорят); если управлять фазоимпульсно - хорошо для ламп, а для сети как? Какова индуктивность 100 Вт лампы? Использовать предполагается только лампы накаливания ввиду их дешевизны и доступности.

Хотелось бы услышать ваши соображения.

[Aladdin]

Для ламп, по моему, лучше сделать включение управляемым таймером. Например 10-30 минут горят, 10-30 минут не горят. Для «бережного» включения ламп существует много схем. Время включения определяется автоматикой.
Да вообще существует масса готовых схем терморегуляторов, куча вариантов.

[ctpexhih]

Еще вопрос. Нашел такую схему детектора нуля. Принцип работы ясен - в 0 транзисторы закрыты и на МК поступает +5в.
Вопрос: как не горят диоды? Они должны открыться в начале полупериода и гореть весь полупериод, а ток через них за это время меняется от тока 5мА при открытии и небольшом напряжении в начале полупериода до максимального тока в середине полупериода. Может я неправильно понял схему?

[Aladdin]

В принципе хорошая схемка, должна работать. В момент перехода через ноль оба диода не будут гореть (транзисторы внутри МС закрыты) и на выходе To ATMega будет уровень 1.
Вот еще тема, посмотрите, там тоже своеобразный детектор нулю. viewtopic.php?f=11&t=29897

Да, диоды будут открыты все время (один из диодов), только во время перехода через ноль погаснут.

[DrWatson]

А МК твой что, от батареек питается? если через БП от той же фазы, что и нагрузка, то детектор нуля можно перед выпрямителем вторички БП поставить. где-то в сети есть схема регулятора с таким детектором - поиском легко находится. (На сайте "Телесистемы" попадалось точно).

[ctpexhih]

To DrWatson: Питается МК через от обычного зарядного устройства для сотовых телефонов через стабилизатор на 3.3В.

Все-таки вопрос открыт. Ток через диоды в схеме меняется очень сильно, почему же они (точнее, один из них) открыты весь полупериод и не сгорают при этом?

[Aladdin]

Ток через диоды ограничивает резистор R2. В сети 220_в пиковое напряжение = 309 вольт. Из этих соображений рассчитывается ток через диод по закону Ома. Законы знаете?
Практически трудно ответить в какой момент пойдет ток через диод, и когда он сработает. Тут уже зависит от конкретного экземпляра диода. Потому что кроме напряжения для открытия полупроводника, надо еще обеспечить ток для его открытия. А ток задан резистором. Резистор надо рассчитать на допустимый ток для диода при максимальном напряжении. Ели напряжение 309 и ток 15ма то резистор примерно 22 ком. По моему так.

[DrWatson]

точнее 2 резистора по 11 кОм на 2Вт

[ctpexhih]

Но в таком случае ток, необходимый для зажигания диодов, обеспечится только при максимуме амплитуды сетевого напряжения, а необходимо, чтобы один из диодов зажигался в самом начале полупериода, т.е. при малом напряжении. Объясните, пожалуйста, что к чему, я никак это не могу понять.

[Aladdin]

http://ru.wikipedia.org/wiki/P-n-%D0%BF ... 0%BE%D0%B4

http://dvo.sut.ru/libr/eqp/i001eqp1/2.htm