Мощный ИИП. Нужны советы.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Сообщение ploop »

Сочинил сегодня схему, которую хочу обсудить. Сразу оговорюсь, выбор элементов основан только на том, что имеется у меня в наличии. Собираюсь снять с неё 1кВт.
Основные узлы прогнал через SwCAD, но всё равно прошу посмотреть, нет ли грубых огрехов. Ну и, соответственно, хочу услышать советы.
Изображение
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 6282
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 23:42:03
Откуда: Минск

Сообщение Murlock »

будет вышибать сетевые автоматы при включении.
лечение - термистор(проще всего)
отсутствует защита от перегрузок/замыканий. Приемлемо? А для чего (если не секрет)питатель?
БП на 1 КВт по мостовой схеме можно собрать и на менее мощных транзисторах(средний ток на транзистор всего 2А)
ну и зарядный ток диодов входного выпрямительного моста будет интересненький. сможете сами рассчитать?
на таких мощностях очень рекомендуется PFC(ИМХО).
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"
Реклама
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: Вс окт 04, 2009 13:23:12
Откуда: н. новгород

Сообщение anatol378 »

ploop писал(а):Сочинил сегодня схему, которую хочу обсудить. Сразу оговорюсь, выбор элементов основан только на том, что имеется у меня в наличии. Собираюсь снять с неё 1кВт.
Основные узлы прогнал через SwCAD, но всё равно прошу посмотреть, нет ли грубых огрехов. Ну и, соответственно, хочу услышать советы.
Изображение
Первое нафига два трансформатора включения моста. Сквознячков захотелось? Второе неправильно включены обмотки переходных трансформаторов.
остальное не смотрел и не считал.
Лучше умному тупить, чем тупому умничать
Мучитель микросхем
Сообщения: 402
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 01:51:44

Сообщение Juri000 »

Я бы сказал, что вы выбрали достаточно сложный путь. Мостовая схема довольно трудна в реализации и имеет достаточно много подводных камней. Если вы никогда не делали мостов, задача не слишком простая.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Сообщение ploop »

будет вышибать сетевые автоматы при включении.
Это не окончательная схема. В ней будет предусмотрен плавный пуск. Не стал рисовать, чтоб не загромождать.
отсутствует защита от перегрузок/замыканий. Приемлемо?
Тоже будет. Это только силовая часть, которую хочу собрать и отладить.
А для чего (если не секрет)питатель?
Не секрет. Для опыта, так сказать. Пощупать, понюхать... Но чтоб не гарь нюхать при первом же включении, решил посоветоваться :) В планах схема на много сложнее, а реально кроме простеньких автогенераторов ничего не паял... Но в теории подкован.
БП на 1 КВт по мостовой схеме можно собрать и на менее мощных транзисторах(средний ток на транзистор всего 2А)
Да нету других. Могу заказать конечно, но пока с этими попробую.
ну и зарядный ток диодов входного выпрямительного моста будет интересненький. сможете сами рассчитать?
Мост на 35А. По рассчетам должен выдержать.
А вообще такие источники уже нельзя использовать без активных ККМ. Если опыты завершатся удачно - займусь им.
на таких мощностях очень рекомендуется PFC(ИМХО).
Угу, и я о том.

-------------------------------------
Первое нафига два трансформатора включения моста. Сквознячков захотелось?
Вот это уже интересней. Поясните на счет сквознячков? Выходы ТЛ-ки работают строго в противофазе, мёртвое время задаётся делителем, подберу экспериментально.
Два трансформатора выбрал потому, что нужен большой разброс в регулировке скважности. В идеале получить регулируемое напряжение на выходе от 10-20% до 100%. ИМХО, при малой скважности одним трансом не разрулить, хрень получится на затворах.
Второе неправильно включены обмотки переходных трансформаторов.
Это меня SwCAD смутил. Там графики переворачиваются, если перевернуть деталь... Поправлю.
--------------------------------------
Я бы сказал, что вы выбрали достаточно сложный путь. Мостовая схема довольно трудна в реализации и имеет достаточно много подводных камней. Если вы никогда не делали мостов, задача не слишком простая.
Но как-то надо начинать? Ну и сложностей то мы не боимся...
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 6282
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 23:42:03
Откуда: Минск

Сообщение Murlock »

Если есть PFC, то такое управление мостом и вовсе не нать. управляйте (стабилизируйте) напряжением посредством того-же PFC и будет Вам счастье.
з.ы.
начинать следовало бы как раз с PFC. это самый критический участок работы.
Последний раз редактировалось Murlock Чт сен 09, 2010 23:50:12, всего редактировалось 1 раз.
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"
Реклама
Мучитель микросхем
Сообщения: 402
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 01:51:44

Сообщение Juri000 »

ploop писал(а):Мост на 35А. По рассчетам должен выдержать.
Вот и первый подводный камень. Есть такая пакость, как емкостная нагрузка. Дело в том, что диодный мост при работе на емкостную нагрузку должен выдерживать гораздо больший ток, нежели максимальный ток, потребляемый вашей схемой. Описывать долго, но если интересно, могу пояснить, почему так.
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Сообщение ploop »

Дело в том, что диодный мост при работе на емкостную нагрузку должен выдерживать гораздо больший ток, нежели максимальный ток, потребляемый вашей схемой. Описывать долго, но если интересно, могу пояснить, почему так.
Я знаю, какой формы ток, потребляемый емкостной нагрузкой через мост. Мост MB358: http://www.datasheet4u.com/html/M/B/3/M ... e.pdf.html Пиковый ток - 400А. Куда еще? Камень откидываем :)
Если есть PFC, то такое управление мостом и вовсе не нать. управляйте (стабилизируйте) напряжением посредством того-же PFC и будет Вам счастье.
з.ы.
начинать следовало бы как раз с PFC. это самый критический участок работы.
Для него контроллер нужен. Его пока нет. Поэкспериментирую без него пока. Как отлажу - буду думать.
Мучитель микросхем
Сообщения: 402
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 01:51:44

Сообщение Juri000 »

ploop писал(а):Камень откидываем :)
Очень хорошо. Если вы еще знаете куда откинуть, например, камень с односторонним намагничиванием транса, это вообще здорово.
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Сообщение ploop »

Если вы еще знаете куда откинуть, например, камень с односторонним намагничиванием транса, это вообще здорово.
Вы про какой? Силовой должен нормально работать, а вот управляющий меня смущает. Может, имеет смысл включить конденсатор последовательно с первичкой?
Мучитель микросхем
Сообщения: 402
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 01:51:44

Сообщение Juri000 »

ploop писал(а):Вы про какой? Силовой должен нормально работать, а вот управляющий меня смущает. Может, имеет смысл включить конденсатор последовательно с первичкой?
Именно силовой. Есть у двухтактов такая болезнь, которая проявляется тем более явно, чем больше мощность. Почитайте, например, это http://www.power-e.ru/2009_2_22.php
Что касается управляющего транса, человек вам совешенно правильно подсказал. Необходимо добится как можно большей симметрии управляющих импульсов. В реальности, абсолютно симметриченой работы плеч моста достигнуть не удается. А использование для управления двух разных трансов усугубит эту проблему. И еще: стабилитрон обычно вешают именно на затвор выходного транзистора, поскольку он предназначен для его защиты. Посмотрите схемы драйверов, допустим, в сварочном инверторе Colt http://valvolodin.narod.ru/colt.html
Хоть это не мост, но сам принцип
Последний раз редактировалось Juri000 Пт сен 10, 2010 10:31:16, всего редактировалось 2 раза.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 16:13:38
Откуда: п.Красногорский

Сообщение nik-as »

ploop писал(а):а вот управляющий меня смущает.
Да с трансформатором ты перемудрил, посмотри ЭТО как можно реализовать управление мостом.
Хотя конечно лучше было бы использовать специализированные драйверы.
А это по части устранения "камушка " намагничивания магнитопровода, говорят помогает. :)
Вложения
Симетрирование моста.gif
(41.96 КБ) 559 скачиваний
Творчество оно для того и нужно чтобы творить!
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Сообщение ploop »

Juri000, благодарствую за статью, изучаю...
nik-as, посмотрел даташит. Да, надо подумать над включением управляющей обмотки тоже в мостовой режим, как там реализовано...
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Сообщение ploop »

А это по части устранения "камушка " намагничивания магнитопровода, говорят помогает.
nik-as, если честно, я не понимаю, как это работает :) Точнее понимаю, что путём сложных манипуляций получаем напряжение, которое сдвигает частотозадающий резистор TL-ки, выравнивая ситуацию. Но как рассчитать эти хитрые обмотки?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 9592
Зарегистрирован: Сб дек 06, 2008 17:46:49
Откуда: город Таганрог

Сообщение Moskatov »

nik-as писал(а):А это по части устранения "камушка " намагничивания магнитопровода, говорят помогает.
Сами системы контроля тока намагничивания делали? Помогло? :)
Контактная информация:
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Сообщение ploop »

Кстати, а как можно измерить это дело? Контролируя ток осциллографом можно увидеть?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 16:13:38
Откуда: п.Красногорский

Сообщение nik-as »

Moskatov писал(а): Сами системы контроля тока намагничивания делали? Помогло? :)
Нет не делал, это мне где то у сваркостроителей попалось, ну и так на всякий случай схемку сохранил. :)
Творчество оно для того и нужно чтобы творить!
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Сообщение ploop »

Нет не делал, это мне где то у сваркостроителей попалось, ну и так на всякий случай схемку сохранил.
Я столько перечитал статей сваркостроителей, и понял одно: к сварке свои, специфичные требования. Чтоб схема просто заработала (тут два варианта - или заработает, или фейерверк) много ума не надо. Самый минимум - вроде сделал сварку. Чхать там на то, что будет с питающей сетью, что на выходе и т.д. Чтоб заработала хорошо - вводят дополнительные цепи, регулировки и прочее. Тут да, надо иметь опыт во-первых сварщика, во-вторых хорошо разбираться в схемотехнике преобразователей.

Идеи есть очень интересные, но не все подойдут для проектирования источника питания. Особенно если надо добиться хороших параметров - КПД, стабильности, малого уровня помех.
Мучитель микросхем
Сообщения: 402
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 01:51:44

Сообщение Juri000 »

ploop писал(а):Чтоб схема просто заработала (тут два варианта - или заработает, или фейерверк) много ума не надо. Самый минимум - вроде сделал сварку. Чхать там на то, что будет с питающей сетью, что на выходе и т.д. Чтоб заработала хорошо - вводят дополнительные цепи, регулировки и прочее. Тут да, надо иметь опыт во-первых сварщика, во-вторых хорошо разбираться в схемотехнике преобразователей.
Вы пробовали делать инверторный сварочник? Для сварочника ваши 1 квт - пионерлагерный режим. Для сварочников используются те же топологии и схемные решения, что и для ИИП. Конечно, не любая топология подходит для сварочного инвертора. А для ИИП практически любая. Где-то на форумах был пример промышленного обратнохода мощностью 3 квт. И практически любой сварочный инвертор, без всяких примочек варит лучше, чем трансформаторный аппарат переменного тока. Тут больше зависит от умения сварного. В отличие от БП, сварочник должен уметь регулировать ток и безболезнено переносить многочисленные КЗ в процессе работы. Это почти штатный режим, который для ИИП является аварийным режимом. А чтобы превратить простейший прямоходовый сварочный инвертор в БП достаточно стабилизировать выходное напряжение, что решается парой-тройкой деталей. И просадки напряжения сварочник должен легко отрабатывать, иначе толку с него не будет. В общем, не все так однозначно.
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: Вс мар 28, 2010 12:52:22
Откуда: Беларусь

Сообщение dr.doc »

В статье http://www.power-e.ru/2009_2_22.php Валентин Володин ясно описал принцип работы системы контроля тока намагничивания. Через трансформатор тока продевается провод выхода вторичной обмотки и Ктр витков первичной силового. При отсутствии тока намагничивания, на выходе трансформатора тока будет отсутствовать сигнал. Ток первичной обмотки силового, скомпенсирует магнитный поток, наведенный током вторичной обмотки в магнитопроводе трансформатора тока.
P.S. Идеальный трансформатор: U1=KtpU2 & I2=KtpI1.
«Еще я хотел бы, чтобы наши ученые изобрели какой-то новый источник энергии, чтобы мы на коленях не ползали даже перед нашими братьями, умоляя их и выпрашивая тонну нефти или кубометр газа», — рассказал белорусский президент.
Ответить

Вернуться в «Питание»