Простая логика управления станком

[Кот_Баюн]

На работе есть интересный пакетоделательный станок, интересен он тем, что блок управления у него очень простой и лёгкий для повторения для остальных станков, но лёгок он только в теории, а на практике производители используют труднодоступные компоненты(заказные) или вообще спиливают названия микросхем с корпуса напильником и иногда заливают лаком всю плату очень обильно, поэтому я решил разработать с Вашей помощью такой блок.

Входные сигналы:
-сигнал от индуктивного датчика,
-сигнал от фотоглаза.
Входные сигналы имеют свою особенность - на выходе фотоглаза и индуктивного датчика постоянно +12В(относительно питания 12В), а при происхождении "события"(фотоглаз попал на цветовую метку, напротив индуктивного датчика приблизился металлический эксцентрик) - на их выходе 0В(импульс). Тоесть фактически выход с ОК. По каждому входу стоят оптопары.

Выходные сигналы:
-выход на первую электромуфту,
-выход на вторую электромуфту.
Муфты на 24В или 12В(это не столь важно, так как это зависит от вторички трансформатора).
Выход от логики планирую пускать на оптопару>К1182ПМ1Р>симистор>диодный мост>выход на муфту.

Алгоритм работы блока управления:
Сигнал с фотоглаза блокируется, пока не прийдёт сигнал от индуктивного датчика;
Сигнал от индуктивного датчика довольно широкий и если во время сигнала от индуктивного датчика приходит сигнал от фотоглаза, то должны сработать электромуфты.
Вроде всё просто и хватит обычного логического умножения, но не тут то было - после того как пришло два входных сигнала и включились электромуфты эти муфты должны быть включены до тех пор пока не пропадёт сигнал от индуктивного конечника при любом логическом сигнале от фотоглаза.

Как я понимаю, тут нужен какой-то тригер с входным сигналом от фотоглаза и разрешением от индуктивного датчика, можно пойти и вторым путём - логическое умножение отправлять на хранение в тригер и каким-то другим тригером(возможно D-тригер) искать спад в сигнале от индуктивного датчика и сбрасывать в первом тригере состояние в логический ноль.
От Вас мне нужна помощь в построении простой схемки логики на микросхеме(или нескольких микрухах), для этой цели микроконтроллеры не предлагайте, так как нужна практически примитивная логика для решения данной задачи. Предлагайте названия микрух, может есть что-то подходящее, я даташиты поищу и почитаю.

[DX168B]

Раньше что-то подобное делал на К155ЛА3 и других микрухах для энкодеров. Не могу вспомнить схему. Вспомню - выложу, если кто-нибудь другой не успеет.

И что из себя представляет индуктивный датчик?

Позже:
Рисую схему на 2х релюшках.

Ещё позже:
Вот схема на двух релюхах, двух транзисторах, двух резисторах и на двух диодах.
Это оконечное устройство + вся логика для него. Остаётся только придумать, как связать датчики с этой схемой.

[Кот_Баюн]

Если сделать так как Вы предложили, то не будет задержки после пропадания сигнала от фотоглаза, но можно сделать самоподхватик на реле фотоглаза.
Индуктивный датчик - сложная электронная фигня, что реагирует на стать, если очень близко возле его провести любым стальным предметом. Стоит такой датчик не мало - около 30$. Фотоглаз стоит ещё дороже, только за б/у фотогдаз фирма отдала 300$, а новый стоит 800$, но он универсальный - на нескоглько цветов свечения излучателя и с более интересным фотоприёмноком внутри.

За схемку спасибо.
Допустим, за смену станок делает от 10000 пакетов(это минимум за 12 часов), тогда как часто я буду чистить реле - раз в 2 дня и по окончании недели мне прийдётся менять реле, а я хотел бы сделать один раз и чтобы он редко ломался, тоесть был надёжным, поэтому решил использовать на выходе фазовые регуляторы как ключи, а силовыми элементами будут симисторы или тиристоры, что будут отключать/подключать переменку на диодные мосты, с выхода диодных мостов и будут питаться электромуфты. В такой схеме выхода нет мичего сложного и нового, так как она применяется в таких-же модулях очень давно.

[Minor/2]

напротив индуктивного датчика приблизился металлический эксцентрик) - на их выходе 0В(импульс).

Может, все таки, работа этого датчика основана на эффекте Холла ?

[Кот_Баюн]

Для реле есть такое свойство - задержка при срабатывании, что приводит на средней скорости работы станка к плаванью размера пакета в пределах одного сантиметра, что очень много! Поэтому построение на реле не имеет смысла и надо переходить на электронное управление!

[Кот_Баюн]

напротив индуктивного датчика приблизился металлический эксцентрик) - на их выходе 0В(импульс).

Может, все таки, работа этого датчика основана на эффекте Холла ?

Без разницы как он работает, так как он залит эпоксидной смолой не пригоден для ремонта!
Работает датчик по принципу: есть кусок стали на растоянии ближе 1см есть выходной сигнал, сталь убрал - нет сигнала, всё просто=))

[Minor/2]

Вот сижу и чешу репку.... А на чём собран ориг. блок ??? Отчего "ненависть" к МК в данной ситуации ? С этой задачей вполне справится какая-нить тинька 13 в SOIке, чутка обвяза и я сомневаюсь, что на логике схема получится меньше и примитивнее.

[Кот_Баюн]

Вот сижу и чешу репку.... А на чём собран ориг. блок ??? Отчего "ненависть" к МК в данной ситуации ? С этой задачей вполне справится какая-нить тинька 13 в SOIке, чутка обвяза и я сомневаюсь, что на логике схема получится меньше и примитивнее.

Оригинальных блоков видел всего 3 варианта: первые - собраны на простой логике, но названия микросхем спилены напильником, вторые на PIC16F54, третьи - на одной микрухе логике и на каком-то контроллере название начинается с МС и даьше набор цифр(точно не помню).
Почему не хочу использовать контроллеры - нужно программировать, это катастрофический минус, мне проще вытянуть с панелек 2-3 миикросхемы ценою по 2-5 гривен и заменить на новые, чем перешивать микроконтроллер или менять его на новый с прошивкой. Дешевле всего делать на простой цифровой логике такие вещи, ведь можно и без контроллера обойтись.

[Кот_Баюн]

[DX168B]

Если сделать так как Вы предложили, то не будет задержки после пропадания сигнала от фотоглаза, но можно сделать самоподхватик на реле фотоглаза.

А ну посмотрите внимательно на мою схему. Там есть самоподхват реле. То есть при сигнале с фотоглаза оно срабатывает и защёлкивается. Отключается оно только тогда, когда пропадает сигнал с индуктивного датчика. Но, как Вы сказали - схема на реле не годится в виду малого времени наработки на отказ, поэтому можно забыть её. Но как крайний срочный вариант "временно" она сгодится. Попозже нарисую вам схему на логике.

[Кот_Баюн]

Вот релейная схема, видел тут темку о замене реле микросхемами, буду читать и разбираться...

[DX168B]

Тоже самое, только добавлены оптопары (я их у себя не нарисовал). И самоподхват реле немного по другому сделан, а так - тоже самое.
Вот обещанная схема на логике. Построено на лог. элементах "И".
Какую микруху выбрать? В гугле набей "Элементы 'И' "

[Кот_Баюн]

Спасибо за схемку!
А можно ли использовать К561ЛА7, я думал сделать RS-триггер на двух её элементах для "закидывания" в него сигнала с фотоглаза, а вот что-то дальше никак не клеилось у меня со сбросом триггера в ноль(выход с тиггера на ключ, что подключает муфты)

[DX168B]

У ЛА7 элементы называются "2И - НЕ". Это не те.
Пойдёт К155ЛИ1
А связать её с периферией можно теми-же оптопарами, которые изображены в твоей схеме с релюхами.
Свою схему только что проверил в протеусе - работает.

[Кот_Баюн]

Для вышей схемы вполне подойдёт микросхема КР1561ЛИ2(аналог CD4081BE).
Даташит: http://pdf1.alldatasheet.net/datasheet- ... 081BE.html

[DX168B]

CD4081B - она даже CMOS стандарта. Это даже лучше.
Теперь стоит докопаться до самих муфт. Часто бывает, что электромагниты запускаются напряжением, например 26 Вольт, а удерживаются напряжением 13-15 Вольт. такое на твоём станке не может быть?

[Кот_Баюн]

нашел аналоги импортные на микросхему К155ЛИ1:
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet- ... 7408N.html

[Кот_Баюн]

CD4081B - она даже CMOS стандарта. Это даже лучше.
Теперь стоит докопаться до самих муфт. Часто бывает, что электромагниты запускаются напряжением, например 26 Вольт, а удерживаются напряжением 13-15 Вольт. такое на твоём станке не может быть?

Вроде такого нету там, а муфты на 12В или 24В(на постоянку все муфты) управляются симисторами по переменке(перед диодным мостом). Также отмечу, что один модуль был переделан под реле, что комутировало подачу переменки на диодный мост(что выходил на муфты).
Чем CMOS лучше ТТЛ? В чем разница, в быстродействии или в логических уровнях?
Причем CMOS(CD4081B) стоит 30 рублей, а аналог К155ЛИ1 - стоит 50 рублей...

[DX168B]

Вот и даташит есть. В нём есть распиновочка этой микросхемы. Тут она помоему TTL стандарта(ЛИ1 и её аналоги).
У CMOS , когда на выходе элемента лог. 0 , то его выход закорочен на землю, что гарантирует тебе уверенное отключение муфт. А у TTL остаётся небольшое напряжение на выходе, что может принести немного геморроя.
А вот так, к примеру можно связать логику с муфтами.

Забыл.... Поправляю схему. Если это CMOS (да и TTL тоже) Во избежание замыкания цепей фотодатчика об нижний по схеме триггер на землю, надо добавить диод. Где-то так:

[Кот_Баюн]

Вот собрал всё в кучу и получил такую схемку управления: