Спецы за или против спецов. Ремонт Сокол 51ТЦ6151

[Pa2]

Не собираюсь никого обвинять, важна истина ( хотя и не очень, не получиться не смертельно).
Хорошие знакомые пользовали телевизор Сокол 51ТЦ6151Шасси А2015. Года три он проработал честно, но затем при включении экран не стал сразу раскрываться, звук был. Через какое то время экран раскрывался и телевизор до отключения работал нормально, время варьировалось от нескольких секунд до получасу. Обратились они к знакомому мастеру - телевизионщику. Покопался мастер и выдал вердикт: «Неисправен кинескоп, а менять его себе дороже». Знакомые в недоумении, ведь когда телевизор заведется, он показывает хорошо. Но со спецом не поспоришь. Был куплен новый телевизор, а это перешел ко мне на запчасти. Я не специалист, да и любителем считаю себя с натяжкой, и все же. Покачал (почти выдернул)я разъем отклоняющих катушек. Контакт пропал и восстановился, телевизор запустился и так несколько раз. Что бы удобней производить эксперименты отпаял от отклоняющих катушек один провод, в результате задымила TDA8356. Опыт показывает: «если ни чего больше не помогает, читай инструкцию».
Выдержка из Руководство по ремонту Цветной телевизор 54/51/37ТЦ6151 Шасси А2015
Кадровая развертка.
Выходной каскад кадровой развертки выполнен на мостовой микросхеме TDA8356. Она имеет в своем составе: защиту от перегрева, защиту от замыкания выходных выводов микросхемы на землю или на источник питания. Для работы микросхемы необходимо два источника питания +45В (выв.6) и +15 В (выв. 3) микросхемы. В качестве задающего генератора пилообразного напряжения используется видеопроцессор TDA8842/N2. Пилообразное напряжение снимается с выв.46 и 47 видеопроцессора и поступает через RC цепь (R401, C400, R402, C406, R403) на вход микросхемы кадровой развертки. Микросхема TDA8356 вырабатывает на выв.8 импульс схемы защиты, который через VT400 поступает на видеопроцессор на выв.22. Этот же импульс поступает на микроконтроллер и используется для синхронизации OSD меню по кадрам. При выходе из строя микросхемы TDA8356 импульс не вырабатывается, и видеопроцессор отключает выходные R, G, B сигналы для исключения прожога люминофора кинескопа.
На последний абзац обратил особое внимание. Микросхему долой, на экране по центру узкая горизонтальная полоса, ни сказал бы ,что б очень яркая.
Заказал микросхему в надежде, что она решит все проблемы. Впаял, на экране в верхней половине со смещением вправо три четкие полосы основных цветов шириной в одну строку + три менее четкие.
Прогнозы давать не решаюсь, хотелось бы послушать спецов.

[Gigavolt]

Вы проверили исправность R420 и R421?
Ещё,я бы проверил заменой ,на новые,С410 и С412.С421 в целях профилактики тоже стоит сменить на новый

[Pa2]

Хорошо попозже проверю, так понимаю это уже строчная развертка. И все же, что с кинескопом?

[Gigavolt]

И все же, что с кинескопом?

И что с ним? Кадровая не работает,вот пока и всё По наитию думаю,что кин живой
Ещё С217 в БП махните,чтоб уже наверняка возможную первопричину так сказать,прибить

так понимаю это уже строчная развертка

Кадровая Точнее- цепи,питающие кадровую развёртку,думаю их правильнее к кадровой отнести ? Выполните те проверки(замены) ,что я написал выше

[Pa2]

Понял, будем пробовать. Спасибо.

[Sergiiko]

Хорошо попозже проверю, так понимаю это уже строчная развертка. И все же, что с кинескопом?

ну, это к строчной отнести, врядли
а, ответь на такой вопрос: какой видеоусилитель???
или ссылку на схему...

[Pa2]

Немного покопался и сразу вышел на оборванный резистор R415, VD406 цел. Насколько я понял это цепь питания +45В микросхемы. Залежей деталей у меня нет и магазина по близости. В связи с этим вопрос, можно ли применить любой резистор( например 2х ватный) или на пробу впаять перемычку. Или эти резисторы выполняют еще и роль предохранителя?
Возьму из модуля питания МП-3-3 R14 R16 1ом 1ватт

[Pa2]

Впаял резистор. Полосы пропали, но экран не раскрылся. Похоже я опять в начале пути. Передергивать разъем повременю, надеюсь на ваши новые подсказки.

[Sergiiko]

а, с другими функциями как?
что с АББ и ОТЛ...

но экран не раскрылся.

Что на экране? и при добавлении ускоряющего...ЧТО???
да и замер напряжений, на процессоре и видеопроцессоре...КАК???

[Pa2]

Ребята извините, но я простой электрик, а это как плотник против столяра. И что такое АББ и ОТЛ мне еще надо расшифровать. Напряжение на процессоре и видеопроцессоре замеряю и отпишу потом. Телевизор включили, звук есть, каналы переключаются, изображения нет, листик к экрану не липнет. Конечно если я начну передергивать разъем отклоняющих катушек он думаю включиться и будет работать до отключения. Но я боюсь опять сжечь микросхему, почитайте первый пост.

[Sergiiko]

и при добавлении ускоряющего...ЧТО???

Конечно если я начну передергивать разъем отклоняющих катушек он думаю включиться и будет работать до отключения.

КАК РАБОТАТЬ??правильно или???

листик к экрану не липнет.

ну не страшно, не на всех кинескопах, "липнет"...
вот здесь что: какой видеоусилитель???...
а на ускоряющее сейчас внимание....

[Peach Cat]

Внесу свои 5 копеек. Если правильно понял, то горизонтальная полоса была, значит видео усилители живы и высокое было. Далее произошло "нечто" и теперь полная тишина на экране.
Подозрений несколько, первое вторичные цепи питания, это те которые со строчника, необходимо проверять, потому как оборвался R415 (это настораживает). Второе оно же самое плохое, КЗ в отклоняющих.
Я бы эксперимента ради сделал так: на плате кинескопа отключил 180 (или сколько там) вольт. Это питание видеоусилителей. При работающей отклоняющей системе на экране будет полная засветка с обратным ходом луча.
Кстати R415 и ему подобные работают именно как предохранитель, ставить перемычки не желательно.
Еще одно маленькое замечание, судя по описанию проблемы в изначальном изложении, то виной всему может оказаться сопротивление, которое меняет свой номинал произвольно, т.е от температуры. Потому и экран включался в разные промежутки времени.
Все-таки начинать надо с проверки напряжений с диодов, которые к строчнику подключены.
P.S Схемку бы или ссылку на нее.

[Pa2]

http://rc5.ru/files.php?r=1&d=1&m=137 Модель 54ТЦ6151 Шасси A2015
Схема + руководство по ремонту.
Температура больного:
TDA8356 ножка 3 – 16в ; ножка 6 – 45в
TDA9860 ножка 6 – 8в
XP401 позиция 1 – 220в

[Sergiiko]

А, что с ускоряющим...
по сути мы не знаем почему заперт кинескоп...
и вот это: Конечно если я начну передергивать разъем отклоняющих катушек он думаю включиться и будет работать он работает или нет? нужно рассмотреть варианты, накал кинескопа, КАК?
просто добавьте ускоряющее...

[Pa2]

Всем добрый вечер. Хотел бы напомнить, что я могу и не знать , что такое ускоряющий и.т д. Поэтому мое предложение такое. Вы держите в уме, что я умею читать схему и могу отличить конденсатор от сопротивления. Вы даете указание покрутить то-то, на столько то (согласно схемы). Я выполняю и сообщаю результат.
Как то глупо все это выглядит, какой сам такие и мысли. Прочь тоску – продолжим, что крутить?
Вношу некоторую ясность. Своим не предсказуемым включением телевизор достал ( последнее время он уже наверное и не стал зажигаться). Мастер, хороший знакомый(и отказать неудобно, и возиться за дарма не хочется), не сумел починить и сказал, что дело в кинескопе. Так он попал ко мне. Ремонтировать его я не планировал, однако поглядеть надо, проводки подергать, разъемы перетыркнуть. Ну не вериться мне, что кинескоп виноват. И вот при включенном телевизоре при размыкании разъема ХР400 на доли секунды, экран стал загораться и так хорошо показывает. Мне изображение очень понравилось. Раз попробовал, запускается, два запускается. Решил для удобства отпаять провод и им размыкать, замыкать. В результате задымила TDA8356. А вот интересно, если бы я разорвал не кадровую, а строчную катушку, какие были бы последствия. И тут я вычитываю: «Микросхема TDA8356 вырабатывает на выв.8 импульс схемы защиты…. При выходе из строя микросхемы TDA8356 импульс не вырабатывается, и видеопроцессор отключает выходные R, G, B сигналы для исключения прожога люминофора кинескопа.». И появилась мысль, микросхема глючила, то откроет, то не откроет, и себя не защитила, сгорела. Заменю ее и решу все проблемы. Заменил , но сгорело еще сопротивление R415 и явило такую картину, как на фото. Замена сопротивления вернула меня к началу пути. Экран черный.

[Sergiiko]

картинку не выложу, набери в поиске ТДКС и посмотри фото ...
там два регулятора, верхний FOCUS нижний SCREEN
Ваш нижний, опишите результат...

[Pa2]

До какого предела крутить, какой ждем результат.Настраивал размытость на мониторе и телевизоре тещи. Крутил сотые не градусов секунд. Потому и вспрашиваю.

[Sergiiko]

ну, страшного не будет...
а результат на экране...

Настраивал размытость на мониторе и телевизоре тещи. Крутил сотые не градусов секунд.

но, это слишком осторожно, они для настройки и существуют, в разумных приделах...

Через какое то время экран раскрывался и телевизор до отключения работал нормально, время варьировалось от нескольких секунд до получасу.

а сей час тоже? ....

[Pa2]

Отчет
Включил телевизор, после одной минуты экран остается черным. Совсем немного поворачиваю SCREEN, экран загорается. Картинка обыкновенная, все цвета присутствуют, заплывов нет. Поводил чуть-чуть SCREENом, менялся только оттенок, вернул его в исходное. Проходит где то минута, экран гаснет, потом загорается, гаснет, загорается мутной, красной, не понятной картинкой, гаснет (все это в течение секунды). Пошел дым на плате кинескопа, отключил телевизор.
Сгорело: R504, R505, R511.Транзисторы VT508, VT509 остальные не мерил.

[Sergiiko]

плату кинескопа, проверить полностью, в плоть до сопротивлений....