Система 5.1., старт с нуля. Проект "Starter-200"

[AcousticManiac]

Здравия доброго всем, уважаемые коты! Задумал я собственноручно замутить систему 5.1. хотелось бы описать вам в теории ее состав, и выяснить целесообразность такого строения и надежность некоторых дилетантских конструктивных решений принятых мной, плюс возможно ввести коррективы в состав, т.к. в теории я меньше ноля, предпочитаю лепить с ходу, а потом уже плясать от щастья или же недовольно ворчать (благо, в 80% случаев первое). разница в том что я раньше не собирал ничего круче 2.1 на TDA1557, а в этот раз рискую убить кучу времени лишь для того чтоб горько пожалеть. И знаю, что тема 5.1 поднималась неоднократно, видел пару форумов, но просто мне надо довести до ума конкретно эту комбинацию усилителей (надо ж мне их куда-нить деть, а то че они валяются.. )

Итак.... состав:
1) УСИЛИТЕЛИ: фронт-тыл ТДА8567 (4х22вт), центр ТДА2005 мост (что-то в районе 16-20вт), буфер на ТДА1562Q (ок. 50вт).

2) ТЕМБР ШИРОКОПОЛОСНЫХ КАНАЛОВ: нужна подсказка, на фронт-тыл по стереорегулятору какому-нить, хотел сначала ТДА1524, но потом много плохого прочитал про нее, говорят, шумит,зараза(((, плюс одноканальный рег на центр)) и я понимаю, что будет торчать с полтора десятка переменников, но меня это не пугает)) и кстати, от цифровых регуляторов, а особенно от их прошивок у меня случаются обмороки знаю что цифра лучше, и видел 6-канальные реги, но в силу отсутствия опыта, знаний и оборудования, эт не мой вариант.

3) ФИЛЬТР НЧ ДЛЯ САБА: видел много достойных вариантов, наиболее интересуюсь NE5532 http://download.qrz.ru/pub/hamradio/sch ... ne5532.jpg , нашел еще крайне интригующую схемку на ТЛ072+ТЛ074 http://interlavka.narod.ru/nabor/nabf005.htm может ли кто сказать, подружит ли она с ТДА1562?

4) ПИТАНИЕ: один из самых скользких для меня моментов. Трансформер мочный взять негде, денег нет, мотать не умею и не из чего, остается лишь отдельный комповский БП (мнооого читал что негоже им питать усь, но у меня уже три года как ПЯТЬ усей кормятся от БП ПК +5красный-12синий (синий на земле), и лишь тииииихонький фон есть при движении мыша или винчестера))) жуткое зрелище, хаотическое переплетение проводов с пренебрежением всеми нормам инженерии, однако беспроблемно трудится три года. ) Комповским БП будут кормиться усилители, а для тембров и фильтра есть маленькие трансформеры, и соберутся выпрямители со стабилизаторами на КРЕНках (или, может, что лучше посоветуете?). Есть еще возможная проблема, если у ФНЧ будет двуполярка (ФНЧ питание транс+стабил.+15,-15,земля, усь-БП ПК +5красный-12синий на землю), не будет ли каких неожиданностей типа мерзкого фона или синего дымка?

вот вроде пока все что не забыл, жду яростной критики стиснув зубы

[DIMON_CHAiNIK\\]

Почитайте вот это...http://radiokot.ru/circuit/audio/amplifier/27/
Это про управление,будет как в заводском 5.1
(Громкость -> Усиление -> Тембр НЧ -> Тембр ВЧ -> Баланс Фронтов -> Баланс Тыла )<<<<вот это всё регулируется.
off\\\я как то пугаюсь длиииных текстов...\\\off

[DIMON_CHAiNIK\\]

вот еще контроллер
http://radiokot.ru/konkurs/035/

[AcousticManiac]

(((( я ж написал, с цифрой не дружу, и прошивать нечем((( моя вина, написал "цифровые регуляторы" вместо "микропроцессорные", но и Вы меня не поняли немного, мне надо НЕ умную схему с меню, дисплеем и пятью кнопочками, а примитивно по отдельному темброблоку на фронт, тыл и центр. тупо, знаю, но мои познания и технические возможности не оставляют выбора( но все равно спасибо за ответ Итак, коли первый ответ уважаемого форумчанина коснулся тембров, то хотелось бы эту часть темы добить) какой же все-таки стерео-темброблок лучше подойдет к компу по входному напряжению и будет давать минимум шумов? ТДА1524, ЛМ1036, ТА7630? ЛМ1036 хвалили здесь где-то, я больше к ней склоняюсь. Я смотрю в верном направлении?

[nik-as]

А собственно какие выхода имеются на компе?
Если есть выход 5.1, то ни какие приблуды не нужны, просто усилки подключаются
к соответствующим выходам. Все регулировки осуществляются программно.
Если же его нет, то потребуется внешний декодер 5.1, а здесь без цифры
увы не обойтись. В противном случае, при использовании стерео выхода с материнки,
можно получить только псевдо квадро, и ни о какой полноценной 5.1 речи не может быть.

[Wise]

Nik верно сказал...если на компе есть все выходы для 5.1, то не парьтесь с тембрами...если нет.....можем посочувствовать
Вопрос такой, все усилки питаются от БП, от которого и работает комп???

[AcousticManiac]

2 nik-as: На компе пока нет 5.1 звуковухи, простая стерео, но 5.1 купится скоро, про то что из стерео не сделать настоящего 5.1 я естессно понимаю))) про программные регулировки тоже в курсе) и уже начинаю сомневаться в надобности трех темброблоков, ну разве что один все же влеплю на фронт на случай использования с плеером в режиме 2.1. блин, всегда у меня так, сначала напридумываю аксессуаров, а только через пару дней подумаю "а оно мне надо?"

2 Wise: соболезнования принимаю нет, у меня есть стратегический запас компьютерных БП. Я может и дурилка-дилетант, но еще не сбрендил чтоб усь питать непосредственно от компа

Так как, товарищи, даете добро на темброблок ЛМ1036 в паре с усем ТДА8567? и еще момент: читал что ЛМ-ка может поймать перегруз от компа, т.к. сигнал звуковухи превышает ее входное напряжение. И еще что у ЛМ-ки на выходе напруга в 5 вольт, что тоже жесть уже для ТДА-шки, и привет, нелинейные искажения!! Правда ли это все, и если да, то какого номинала резисторы ставить тембру и усилку на входы?

[Wise]

Чесно, не знаю, никогда не собирал тембры на lm...но думаю, что по месту вопрос решится резистивным делителем...

[AcousticManiac]

ну короч пока не соберу-не узнаю в понедельник пойду набираться на тембр ЛМ1036, надеюсь сюрпризов не будет . С тембрами пока все, теперь меня мучает такой вопрос: если у ФНЧ двуполярное питание, а усь питается однополярно, то не будет ли фонить в динамике? Хоть ФНЧ и усь будут питаться от разных источников, но при этом есть отягчающее обстоятельство, т.к. в моем случае на землю усилителя пойдет не "ноль", а -12 вольт от компьютерного БП. (напомню, в силу непреодолимых обстоятельств буду питать УНЧ отдельным компьютерным БП используя красный +5 и синий -12 провода, и опасаюсь что через землю пойдут проблемы из-за несоответствия потенциалов)

[nik-as]

в моем случае на землю усилителя пойдет не "ноль", а -12 вольт от компьютерного БП.

Вообще то обычно между каскадами устанавливаются конденсаторы для развязки по постоянке.

(напомню, в силу непреодолимых обстоятельств буду питать УНЧ отдельным компьютерным БП используя красный +5 и синий -12 провода, и опасаюсь что через землю пойдут проблемы из-за несоответствия потенциалов)

А вот тут поподробнее. Что ты будешь питать от +5 В, и что мешает использовать один БП?
Для питания усилителей можно использовать +12(жёлтый), а для питания предусилителя, ФНЧ и.т.д +12 и -12(синий).
К стати, БП придётся немного переделать.

[AcousticManiac]

в моем случае на землю усилителя пойдет не "ноль", а -12 вольт от компьютерного БП.

Вообще то обычно между каскадами устанавливаются конденсаторы для развязки по постоянке.

А вот тут поподробнее. Что ты будешь питать от +5 В, и что мешает использовать один БП?
Для питания усилителей можно использовать +12(жёлтый), а для питания предусилителя, ФНЧ и.т.д +12 и -12(синий).
К стати, БП придётся немного переделать.

я увы в схемотехнике не силен, и слабо понял о чем речь, вы уж простите дилетанта , это случаем не о полярнике микрофарад на 10 между ФНЧ и УНЧ?

+5 красный провод в паре с -12 синим проводом-это лишь способ достичь напряжения питания, максимально близкого к 18 вольтам, на которых микрухи выдадут мощь максимально близкую к заявленной. К тому же на +5 у БП ПК больше всего ампер))). А 12 вольт в моем представлении-неполноценное напряжение, с которым не достичь желаемого. И я изначально рассматривал вариант с одним БП, который вы описали, но неизбежность потерять около 25% мощности из-за 12 вольт вместо 17 меня не порадовала, и к тому же читал в некоторых темах, люди жаловались что при общем источнике питания ФНЧ и УНЧ не дружили и гудели((( Насчет переделок БП, опять же не мой уровень, да и зачем)) Есть прецедент-аж ПЯТЬ усилителей (три ТДА1560+ТДА8560+ТДА8563+ТДА1557) общей заявленной мощью более 200вт питаются компьютерным БП 350 вт красный-синий (+5,-12), и прекрасно без фона живут уже три года, и играют неплохо. Должно быть, куча кондеров в питании спасает)) Так что +5-12 в комплекте с дополнительными микрофарадами мной для себя лично уже давно принято за эталон))) У дилетантов свои методы обхода правил схемотехники, которые порой работают:))) Так что подскажете, какие будут последствия при двуполярном питании ФНЧ и однополярном питании УНЧ от разных источников? (принимая во внимание -12 на "земле" УНЧ)

[As]

Нагрузка на выходе -12 компового БП не должна превышать примерно полампера... Не маловато для усилителя?
Лучше использовать выход +12, там даже у маломощного "китайца" допустимая нагрузка более 5 ампер...

[AcousticManiac]

на -12, который у меня идет на землю, деиствительно тухлый ток, как и положено синему проводу БП ПК. но на плюс питания идет +5 красный, и на нем уже у меня около 30 ампер! Насколько я помню основы основ электроники, во внимание берется в первую очередь плюс, т.к. на нем всегда больше ток. И тем более, питание однополярное, просто я вместо черного кинул на землю синий чтоб получить 17 вольт. а если синий на земле при однополярном питании, то с него спросу никакого нет, он не участвует в подаче заветных ампер, а служит лишь для повышения напруги, а ток усь сосет с +5, где ампер предостаточно В общем, синий дает разницу потенциалов, красный дает ток! (надеюсь я правильно понял принцип, а если и нет, то пофиг, работает превосходно, а мне это лишь и надо) ответьте все же кто-нить плиз на вопрос о раздельном питании ФНЧ и УНЧ из моих предыдущих двух постов

[compad]

Интересно, откуда почерпнуты эти сведения? Ток, потребляемый от разных источников в конкретике не зависит от их мощности и будет равномерно перераспределяться между ними.Отсюда вывод-максимальный отдаваемый в нагрузку ток будет определяться самым "дохлым" из них, т.е. -12В.Кроме того, такое решение существенно осложнит объединение предампа(фильтров) с комплементарным питанием и усилителя, использующего однополярный источник.И еще один момент-питая концы от +18В означает сознательное использование их на грани фола, поскольку согласно тому же даташиту на большинство камней, прирост мощи, отдаваемой в нагрузку, отстает от мощи рассеиваемой кристалом в виде тепла, т.е. КПД усилителя в этом случае несколько ниже, а если еще учесть запредельные искажения камней вблизи мощности, близкой к максимальной, то такое повышение напряжения питания вообще лишено смысла.Оптимальное питание практически всех усилителей такого класса вблизи диапазона 14..15В объясняется еще и тем, что они изначально были спроектированы на питание от бортсети авто.Учитывая все эти факты и желание использовать двухполярное питание предампа(что вполне правильно и обоснованно) представляется следующая схема-пойти на компромис и запитать оконечники от сильноточного выхода +12В, использовав его и -12В для получения комплементарного напряжения обеих полярностей.Чтобы исключить влияние пульсаций и нестабильности выходного напряжения комповых ИП обоснованным будет его стабилизация линейными стабилизаторами 78L09(положительное плечо) и 79L09 (отрицательно плечо).Таким образом, получим +12В для питания концов и +/-9В весьма неплохого качества для питания предампа на ОУ.Остается только учесть особенности объединения земляной шины, исключить электролиты по входу(в основном из-за сильных переходных процессов в момент подачи питания) и ...все...

[AcousticManiac]

блин вы прям под дых мне треснули, развенчав мою концепцию 17-ти вольт в случае совместного применения с двуполярно питаемым ФНЧ Иногда щастье в неведении((( И все же вопреки описанной закономерности зависимости питания от наислабейшего полюса, мой мутантский усь 8.2 (трехкратное стерео, 2.1, и отдельный буф) раскачиваясь до неплохой мощи, жрет явно больше 0.5 ампера, на которые способен -12, причем во много раз больше, а БП не дохнет ну да неважно, там просто пять усей параллельно питаются и все, а эту тему я открыл с целью создания более комплексного устройства. Так... Стабилизаторы-это гуд, вариант к рассмотрению Советы по поводу электролитов и земель намотались на усы. Но зато появились серьезные сомнения в том что БП вытянет на 12 вольтах одновременно ТДА1562, ТДА8567 и ТДА2005, это ведь аппетита ампер на 15((( Но нет мочного трансформера, а значит-нет и выбора, так что назад дороги нет!

теперь следующий шаг теории... http://cxem.net/sound/amps/amp138.php вот классический практически проект, который все знающие люди наверняка видели. планирую свистнуть оттуда ФНЧ, т.к. чувствительность моей ТДА1562 вроде такая же как у ТДА7294, если прокатило там-прокатит и у меня Фильтр кушает +/-15 в., но можно ли ему кушать +/-9, как советовал для предампа уважаемый Сompad? А если 9 мало, то можно ли мне питать ФНЧ от отдельного трансформера? Питание УНЧ по прежнему однополярное, но на этот раз никаких -12 на земле

[compad]

раскачиваясь до неплохой мощи, жрет явно больше 0.5 ампера, на которые способен -12, причем во много раз больше, а БП не дохнет

Видимо, сказывается некоторый запас по мощности реального ИП, и тот факт, что усилитель работает с реальным музыкальным сигналом, а не с синусом с генератора-электролиты подыгрывают.Ну а что касается токов по разным выходам ИП, отдаваемых в нагрузку-я немного упростил для лучшего понимания, но суть то того не меняется.

Но зато появились серьезные сомнения в том что БП вытянет на 12 вольтах одновременно ТДА1562, ТДА8567 и ТДА2005, это ведь аппетита ампер на 15

Вытянет без вопросов, особенно если более 300Вт.Но даже и он справится.На всякий случай-поменять в самом ИП электролиты по выходу на низкоимпедансные. Jamicon серии WL как один из возможных вариантов.

Фильтр кушает +/-15 в., но можно ли ему кушать +/-9, как советовал для предампа уважаемый Сompad? А если 9 мало, то можно ли мне питать ФНЧ от отдельного трансформера?

Вполне подойдет +/-9В, поскольку подавляющее большинство ОУ рассчитаны и удовлетворительно работают при напряжениях от +/-6 до +/-15В, только вот в стабилизаторе лучше тогда поставить 7809/7909 без литеры L, в корпусе ТО220. Все-таки оперов прилично, эти греться меньше будут.

P.S. Кстати, возможность корректного использования 17В имеется и в этом случае. Подумайте, как Вот подсказка-используется все, кроме +5В, и что будет, если ИП немного доработать?

[nik-as]

я увы в схемотехнике не силен, и слабо понял о чем речь, вы уж простите дилетанта

И с такими то познаниями браться за самостоятельную разработку УНЧ?
Может для начала повторить чужие конструкции "под копирку"?
Почитать литературу, наконец, потолкаться на форумах по звукотехнике и схемотехнике.

[cahek80]

Почитал, немного ужаснулся.
Для начала что бы я посоветовал топикстартеру.
Если начинаете делать усилитель на "стерео", то lm по моим ощущениям звучит почище в плане шумов. чем tda.
Далее. не знаю у кого как. но лично у меня tda2005 шумели намного сильнее, чем tda1555 например.
По поводу питания, а может хватит за глаза питания, которое идет от +12 в и не стоит гнаться за 17-ю вольтами?

Но я бы советовал собрать самый простой программатор и прошить один раз микросхему, и сделать нормальный усилитель 5.1

ЗЫ
включать усилитель без регуляторов напрямую к выходам звуковой карты имхо моветон.. такое можно сделать только как очень временное решение. Иначе рискуете на визит соседей в гости аля послушать музычку поздним вечером на подвисшем компе

[AcousticManiac]

2 compad: Вы меня таки прям интригуете идеей доработки БП ПК, наверное втайне желаете чтоб меня через кривоватые непрофессиональные руки тряхануло током, чтоб дилетантов стало поменьше . а кроме шуток, реально заинтересовало, полазию по статейкам, посмотрю что к чему, попытаюсь воткнуть что куда по счастливому совпадению БП 300вт, так что есть куда стремиться охота за 17 вольтами открыта! ну хотя б 15...

2 nik-as: Тут не поспоришь, теория моя основательно хромает но и разработкой мою деятельность сейчас я бы не назвал. Это просто сборка конструктора Лего, беру готовые блоки и тыкаю друг в друга, на что моих несущественных навыков по большей части хватает. Просто пробелы в знаниях грозят при сборке глюками, потому и обращаюсь к умным людям чтоб уточнить некоторые моменты. А насчет повторения под копирку-видел пару хороших проектов, но там и микроконтроллеры, и без трансформера уже никак не обойтись (программатор нет, деньга нет, насяльника ), так что приходится изворачиваться таким вот кустарным способом

Да што ж такое, на усь ТДА1562 закупился, ФНЧ тоже набрал, а хлористой железяки-то и нету!!! Безобразие! проект в заморозке до конца недели((( Пока буду пытаться прокачать БП...

[AcousticManiac]

cahek80, да я и сам себя ужасаюсь ТДА2005 кстати было раз и у меня, что она в паре с ТДАкакой-то шумела, я 2005 выбрал из-за того что он готовенький уже лежит)) ну если че, усилителей маломошных миллионы, сделается. а регуляторы будут, если и не темброблоки, то тупо влеплю по переменнику на центр, тыл и фронт, ну и что, что много, зато с микропроцами не морочиться, не хочу пока в программирование лезть А если ночью на полной мощи Виндовз Медиаплеер зависнет, так я ЩЩЩЩелк по выключателю-и соседи спасены!