Шьётся транс 80 кв

[WildCat]

Вот такая беда... Делаю "Электрошоковое устройство для самообороны". В нем два трансформатора соединены последовательно. Выход первого всего каких-то 600-700 вольт, с ним никаких проблем. Но вот со второго по идее должно идти 80 кв. Сколько там на самом деле не знаю, но на воздухе прошивало 15 мм. До поры до времени теперь разряд упал до 1-2 мм, явно шьет внутри.
Транс на многосекционном пластмассовом каркасе, 11 секций, примерно 170 витков в каждой. После намотки каждой секции, обматывал её 2-3 витками фторопластовой ленты.
Прошивать по идее должно в какой-то одной секции между соседними витками. но не стал же бы разряд так сильно падать!

Теперь внимание, вопрос: как можно перемотать транс на том же каркасе и тем же проводом (ПЭЛ 0,18 мм) чтобы он держал разряд 10 мм (расстояние готового разрядника)? как его можно изолировать, чтобы при этом толщина его сильно не возросла? Корпус шокера - трубка, поэтому диаметр не должен превышать 22 мм.

[Оne]

С учётом моей крайней терпеливости, я мотал каждый слой виток к витку, слои перекладывал в несколько оборотов бумагой, так получилось 6 слоёв 2200 витков вторички и 22 витка первички. Всё счастье пропитал парафинон - работало идеально шило на расстоянии 25мм. На изготовление транса ушло 2 (может 3 давно было) дня.

[Abakt]

Прошивать по идее должно в какой-то одной секции между соседними витками. но не стал же бы разряд так сильно падать!

Стал бы. Продолжу - это аналогично короткозамкнутым виткам. Мявтор! - One.

[Мышонок]

Мало! Грубо: воздушный промежуток 1мм=1кВ. Изоляция - зависит от толщины материала и др. надо уточнить По моему фторопластовая лента 0,02 мм где-то 2-4кВ, но надо уточнить! У обмоточных проводов в зависимости от марки и диаметра 1,5-4 кВ изоляция, тоже надо уточнить. Так, что возможно компаунд придётся использовать.

[ARV]

теоретически шить может и между секциями - там разность потенциалов больше (считаем: 11 секций на 25кв - грубо 2,5кВ на секцию) - по грязной или поцарапанной пластмассе прекрасно прошьет. Я бы советовал терпеливо мотать вручную послойно, постоянно промазывая чем-то вроде эпоксидной смолы, слои изолировать бумагой - несколько слоев с той же пропиткой. Фторопласт скользкий и дает рыхлую изоляцию - между слоями может скапливаться влага и вместо изоляции получится пшик.

[Оne]

Лейте транс парафином, во первых влагооталкивающий, во вторых в случае неудачи просто нагреваем и разбираем всю сборку, в третьих у парафина очень малые диэлектрические потери. Как недостаток парафина - плавление при выше 60°С, то ест при длительной работе, просто потечёт. Можно, конечно, пластификатор какой-нить добавить. Если интересно могу полностью описать как заливал транс.

[Мышонок]

Уточняю сказанное выше: По фторопластовым (Ф-4) лентам и плёнкам: в зависимости от марки, электрическая прочность от 46 до 225 МВ/м. Толщина: от 0,005 до 0,04 мм для плёнок марки КО (225 МВ/м); от 0,01 до 0,1 мм для плёнок марки ЭО (160 МВ/м); от 0,02 до 0,15 мм для плёнок марки ЭН (60 МВ/м); от 0,06 до 0,2 мм для плёнок марки ИН (46 МВ/м). Лента марки ПН имеет толщину от 0,2 до 3 мм (60 МВ/м).

Их назначение: ЭО, ЭН - изолирование проводов и кабелей; ИО, ИН - межслойная изоляция в аппаратах и деталях, ПН - лента прокладочная. Диапазон рабочих температур от -269 до +260°С.

По обмоточным проводам: лень справочник переписывать - электрическая прочность изоляции зависит от марки и диаметра провода. Лучший выход я вижу в применении компаундов. Для марок К-1, К-2, К-3 - электрическая прочность 15 кВ/мм.

[WildCat]

Если интересно могу полностью описать как заливал транс.

Ну хотелось бы

где-то валялось акриловое защитное покрытие для ногтей (без блесток!). оно много держит? а то им изолировать удобно очень.

[Мышонок]

Ребята, про защтную химию, давайте выяснять в специально заведённой теме: http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=3918

[WildCat]

нее, не та тема. Там про защиту PCB химией, а у нас общий вопрос, причем острый - как изолировать высоковольтный транс? Мне даже предлагали залить дистилированной водой корпус, она лучше проникает между витками и т.д. Надо более реально смотреть на ето все: транс должен остаться малогабаритным! я же не рентгеновскую установку делаю!

ЗЫ: трансы в рентгенаппаратах - заглядение... намотаны (если можно так выразиться) аккуратно так, утоплены в масле, не шумят при работе. Напряжение - до 120 кв, ток до 1 ампера. Только занимают отдельную комнату, специально отведенную))). А вот провода, идущие к лампе куском больше 2 метров одному не поднять - 5 см в диаметре, 4 слоя изоляции, а внутри такая сравнительно тонкая жилка, как раз на 1-2 амера

[Мышонок]

WildCat, по поводу "мегалитов": я имел дело с установками на сотни кВ. Высоковольтные блоки были залиты минеральным маслом, изоляторы регулярно протирались только стерильной марлей и чистым (до хч, правда не доходило ) спиртом. Ручки регуляторов имели стержни-поводки из оргстекла длиной 1,5-2 м.

1) Я думаю, наиболее реален компаунд;
2) А зачем нужен высоковольтный трансформатор? Может сделать относительно низковольтный трансформатор и диодно-ёмкостной умножитель напряжения?

[WildCat]

умножитель мне не катит, он крупнее получица, ибо кондеров на такие напряжения, да еще и с приличной емкостью не найти. а если и найти, то не больще одного смогу запихать в корпус)) а надо штук десять.
И все-таки, вопрос был про изоляцию. Имеет ли смысл промызывать транс тем лаком?

[Мышонок]

Лак обеспечит не более десятка кВ. Нужен компаунд. Цапонлак вообще только для того, чтобы пайки не окислялись, существовал.

[ARV]

Друзья, вы забрели в дебри!
Изолировать надо витки друг от друга и слои витков так же друг от друга. Между соседними витками будет напряжение максимум сотня вольт, потому любой лак-клей-парафин-эпоксидка и т.п. подойдет. Для изоляции между слоями надо дополнительно применять бумагу или нечто подобное, с перехлестом слоя намотки минимум на 5 мм. Мотать вручную виток к витку (лучше - с небольшим шагом), промазывая клеем или чем там посчитаете нужным каждый виток. Каждый слой бумаги так же промазать и т.д. От секций отказаться надо.
Я видел "фирменный" транс от электрошокера - как раз так он и устроен, плюс засунут в трубку и залит эпоксидкой.
На высоких напряжениях любая неоднородность намотки - потенциальная опасность пробоя. Особенно следует опасаться заломов провода (т.е. провод был петлей спутан, а потом распрямлен). Концы вторичной обмотки обязательно делать с разных сторон транса, причем сразу проводом с хорошей изоляцией.
Не жалейте лака (клея, парафина)!
С эпоксидкой будьте осторожнее - она при полимеризации дает усадку и может порвать провода и т.п. Кстати, усадку могут давать и многие лаки.

[Мышонок]

Вот почему я и люблю буржуйские колечки - у них сечение круглое, а не как у наших - прямоугольное, об углы которого провод легко повредить можно, даже если предварительно колечко лакотканью обмотать.

[ARV]

А я не понял - тут что, кто-то решил транс для шокера на колечке сделать?!

[Мышонок]

ARV - это мысли вслух о возможностях повреждения изоляции
Мне колечки просто ближе - я во взрывозащите их использую.

[WildCat]

А все-таки, изначально изоляция была более-менее хорошая, потому что прошило не сразу, а через несколько минут работы.
На днях откопаю станок, перемотаю транс, попробую акрилом промазывать, думаеца выдержит. К тому же, акрил - один из лучших диэлектриков.

[Мышонок]

Негоже мышонку Льву указывать, но всё-таки! WildCat, а ты не думай! Ты считай! Тут арифметики и когтей на одной лапе для этого достаточно! Тем более, почему-то у Львов в отличие от всех кошачьих они неубирающиеся, и зрачки глаз почему-то круглые...

[WildCat]

Ну я может и не Лев))) я наверное тигра! просто другой аватарки не нашлось) а тут особого повода для рассчетов нет - транс некоторе время вообще работал успешно на расстоянии почти 15 мм. А в готовом шокере разрядник 8-9 мм, так что думаю залить акрилом и никаких проблем не будет