В чем лучше рисовать платы? Перспективные САПР

[aam]

Всем привет!
Я все время рисовал платы в SprintLayout - удобная рисовалка для радиолюбительских применений и маленьких несложных плат. Но щас делаю сложный девайс на МК и разводить вручную как-то стремно.
Кроме того, задался вопросом, может лучше изучить PCAD, который, как я понял является стандартом на производстве? Таким образом, я не только плату нарисую, но и PCAD изучу, а это может пригодиться на работе. Попробовал - как-то не порадовал меня PCAD. Может это с непривычки?
И еще: слышал, что PCAD перестали развивать и поддерживать. Значит он устарел? Тогда какой смысл его изучать? Может что-то новое щас внедряется? У меня на работе пока PCAD используют.

[rukez]

мне наследник пикада в виде altium designer приглянулся сильно
сижу учу

[Arlleex]

пкад очень интересная и познавательная программа. в освоении нелосжна.

[aam]

А altium designer сильно отличается от PCADа? Уще слышал про какой-то Cadence - типа новейшая САПР.

[aitras]

Cadence не пробовал, а вот Altium Designer очень понравился: и современный, и перспективный, и удобный, и красивый, и ...
Изучаю)
И да, Альтиум потомок Пи-Када. Отличается от него в лучшую сторону.

[ARV]

а вот Altium Designer очень понравился: и современный, и перспективный, и удобный, и красивый, и ...

...и, сволочь, ресурсов требует немеряно и глючит порой... даже видеокарту ему подавай крутую...
Cadence теперь это OrCAD - по сравнению с альтиумом к ресурсам практически нетребователен, но выглядит, конечно, поскромнее, хотя все, что нужно, умеет делать.

[Furius]

Сам работаю в Altium Designer. Одновременно с этим из серьезных знаю Mentor PADS\Expedition, Cadence Orcad\Allegro. Судя по виденным вакансиям востребованы в основном altium и продукты mentor. Про пикад забыл, как о страшном сне и ничуть не жалею, чего и вам советую.

...и, сволочь, ресурсов требует немеряно и глючит порой... даже видеокарту ему подавай крутую...
Cadence теперь это OrCAD - по сравнению с альтиумом к ресурсам практически нетребователен, но выглядит, конечно, поскромнее, хотя все, что нужно, умеет делать.

Я сейчас из любопытства посмотрел, сколько он памяти жрет. Открыт проект не очень большой платки: схема, печатка, библиотека УГО, библиотека посадочных мест, выходной файл. В итоге все это счастье отожрало 150 Мб оперативки. Когда откртый же рядом файрфокс с 4 открытыми вкладками съел 250 Мб. Не сильно он жрет, а учитывая его возможности, то это вообще детский сад.

[ARV]

одно - смотреть память в диспетчере задач, другое - запустить его на одноядерном процессоре 2ГГц... пока загрузится - можно кофе выпить... а потом вроде ничего работает, пока снова какое-нибудь оконце открыть не потребуется... штука, не спорю, хорошая, но лично мне не понравилась слишком навязчивым "сервисом"... то бесконечно всплывающие полупрозрачные окошки вслед за мышкой, то хранение проектов в загадочных окошках... осваивать-то приходилось самостоятельно, методом научного тыка... как полупрозрачные окна отключить - так и не нашел. 3D-вид не захотел работать с моей видеокартой. portable-вариант вообще не грузится приходится по-старинке, в OrCAD-е ковыряться Allegro PCB Editor - та еще песня, тоже среднему уму не под силу освоить и, кстати, для любительских целей, по-моему, что Альтиум, то Allegro, что Specctra не очень подходят, ибо почему-то не подозревают о существовании такой технологии, как ЛУТ даже с OrCAD и то приходится извращаться, но тут хоть привычно все...

[Furius]

Я на стареньком ноуте запускал, вот там дааа.. Но благо есть не только не старенький ноут, где он стартует очень шустро и также работает.

Почему не подходит, в чем проблема?
Ну стоит один раз разобраться У меня за день получилось примерно так http://milsy.ru/wp-content/uploads/2011/01/mars.pdf

[aam]

А что там не позволяет ЛУТ реализовать?
Кстати, в PCADе и в упомянутых САПРах есть возможность печатать как позитивные, так и негативные фотошаблоны на обычном лазернике А4 как в SprintLayout для того, чтобы дома платы делать можно было? Или для радиолюбительства они не подходят?

И еще: какой лучше автотрассировщик юзать? На работе говорят, что у них какой-то встроенный ну такой кривой, что они в ручную разводят.

[ARV]

все, кто разводит платы проще, чем материнки для компьютеров используют ручную трассировку

[ARV]

Почему не подходит, в чем проблема?
Ну стоит один раз разобраться У меня за день получилось примерно так http://milsy.ru/wp-content/uploads/2011/01/mars.pdf

вы круче, чем пасхальное яйцо а я вот так и не смог за пару дней даже понять, как просто вывести на печать один слой трассировки... гербер сделать - это пожалуйста, а чтобы на печать - так и не дотумкал. в масштабе 1 к 1, разумеется.

[Furius]

Могу поделится технологией, если нужно

[aam]

Так можно из пикада распечатать фотошаблон под негативный фоторезист 1:1?

[Furius]

Конечно. Достаточно посмотреть другие темы в этом разделе
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=691846#p691846

[aam]

А я думал, там все по-человечески сделано, думал можно прямо печатать((

[IgorKu]

Делал и делаю в Игле. Хоть для утюга (давноо забросил), хоть для фотоспособа. Простенький и со вкусом.

[aam]

Так и Sprint Layout простенький, но он "для дома, для семьи". А я просто хотел в процессе занятия радиолюбительством параллельно повышать свою квалификацию. Вот посмотрел на пикад и че-то так в лом стало его юзать(( Или это только первое впечатление?

[eskeip]

А я дип трейс юзаю, очень нравиться, тож не требователен, только единственно не понятно, как одностороннюю плату растрассировать в авторежиме

[Abadonna]

Тоже использую дип тряс. Все, что нужно - умеет и даже делает Односторонний режим трассировки включается в настройках. В последних версиях малость заморочили эту опцию, но тем не менее, она там есть.