Чем заменить 33c93?

hd1000

Вопрос к уважаемым спецам по цифровой технике. Сгорел вот такой чип.
http://depositfiles.com/files/ciwsc1psf
Даташит
http://depositfiles.com/files/cobaat4t1
Это первый интегральный контроллер SCSI, 1986 года, самый примитивный, неполноценный, но через раз всё же работал.
Взять его негде ввиду давности и редкости.
Посоветуйте, чем и как можно его заменить (функционально, конечно).
Он находится в плате расширения для доисторического синтезатора, отвечает тупо за его общение со SCSI приводами.
Поэтому никакие тонкости протокола не важны, требуются только основные сигналы шин.
Пожалуйста, подскажите, что можно прикрутить вместо 33C93, хоть на проводках, устроит советский аналог (если есть), в крайнем случае посоветуйте эмулятор ЛЮБОГО простейшего SCSI контроллера на контроллере PIC-AVR... или даже на логике! Ради такого синтезатора не жаль и год на сборку потратить.
Буду признателен и за любую практическую схемотехнику SCSI (теории уже обчитался)
P.S. Сам-то искал долго, но крайне малорезультативно.

Реклама

walkerru

Может, вот здесь: http://shop.ebay.com/?_from=R40&_trksid ... Categories
?

Реклама

hd1000

Благодарю, это я видел. Ладно цена, но заказать с Ебэя или другого заграничного варианта не могу(китайцы предлагают партию 5000 штук, аха , а выпуска чипы...2007 года(прекратили выпускать в 96-м) - стопудово жулики!), у нас в Новосибирске всё через сеть посредников, цена на всё взлетает в 20 раз, деньги беруг вперёд и ничего не привозят, раз уже меня так обманули... Сослались на американского мошенника. А кому и привозят - товар застревает на другом конце страны на таможне и надо ехать выкупать за $$$$$$$$$$.
Эт я не жалуюсь и не выдумываю, к сожалению, это действительно так. Раша...
За живой чип заплатить готов, но не за обещанный

walkerru

Что-то у вас всё хреново, как я погляжу )))
Я уже года 4 чипы на ибее покупаю, которые фиг где найдёшь. И ничего, всё работает. За исключением одного случая, когда я чипы памяти продавцу вернул и мне деньги вернули тут же )))

Но дело, конечно, ваше.

Насчет цен, вы думаете, что у вас получится SCSI дешевле 15-20 долларов самому собрать? Ну-ну )))

Реклама

hd1000

Я вовсе не гонюсь за дешевизной, вот как раз дешевизной жулики и берут.(и времени свободного не бесконечно много)
Там чип стОит 15-20, я готов заплатить 50, но за то, что реально получу, а не прожду зря год.
Просто поймите, раз надули меня с заказом - теперь недоверие как к американцам, так и к их проимпериалистическим прихлебателям.
Да вот, цивилизация до нас так и не дошла

Расейской фирме ещё готов доверить кровные $50 (в последний раз поверю), но уважаемые московские поставщики хоть за что требуют минимум 500 долларов. И не меньше, мол минимальный заказ такой...

P.S. Я насобирал в поисках 33c93 единиц сто разной SCSI периферии, контроллеров разных много, поэтому хочу пока пойти в обход, исходя из того, что есть в наличии. Пожалуйста, посоветуйте, что может подойти, чес-слово не со скуки этим занимаюсь. Могу даже перечислить все чипы с плат, винтов и т.д. Только скажите, какой подойдёт.
Плату этой SCSI опции купить абсолютно нереально даже на Ебэе, там её все ищут.

Реклама

hd1000

walkerru, увы, 33C93BJM с Ebay и других источников НЕ подходит на замену 33C93A16JC, по долгожданному ответу автора конструкции.
Скажите, как получить сигнал BUSY(BSY) из остальных сигналов SCSI шины. Не работает только этот I/O (на 6 ножке), всё остальное функционирует, интерфейс опознаётся материнской платой, но виснет при обращении к приводу.
Понимаю, что за минуту схемку такую сложно придумать, но, возможно, есть готовая схема интерфейса на МИС (а именно так его реализовывали всё время до 86 года). Нужна только часть, формирующая сигнал BUSY.

Реклама

walkerru

А чем аргументировал?

Сигнал BSY сам по себе сигнал занятой шины. Его формировать может, как контроллер, так и ведомое устройство...

hd1000

Благодарю за ответ.
Автор не привёл аргументов, просто "THIS CHIP IS NOT SUITABLE FOR REPLACEMENT"
33C93BJM выпускался значительно позднее предшественника, возможно, в нём были исправлены баги прототипа и он работал несколько иначе. Синтезатор у меня тоже экспериментальной предсерийной ревизии, типа "Бэта" вроде как.
Да, сигнал BSY двунаправленный, поэтому что-то нужно от одной сторны, что-то от другой.
Вопрос - что. Уровни каких сигналов и какова будет логика дёргания этого сигнала? Жаль, нет таблицы, только графики в даташите... Может, дадите ссылку на ресурсы по аппаратной части ранних реализаций SCSI? Буду очень признателен.

walkerru

А в той куче SCSI, которую вы насобирали, какие-нить 33c93 есть?
И что вообще у вас по вашему контроллеру есть? Может, приделать имеющийся чип?

Может, он не SUITABLE из-за различий в цоколёвке каких-нибудь?

Для начала расшифруем, что за чип у вас такой:

16 - 16МГц
J - 44-PLCC
C - Commercial (0...+70 deg C)

Вот: http://cgi.ebay.com/GENERIC-IC-AM33C93A ... 33611bb387
к примеру, такой же, но в DIP-40

hd1000

Имеющийся чип до сих пор стоИт на родном месте, просто не работает 6-я ножка, там всегда +5, сравнивал с аналогичной платой второго подобного синта (последнего) выпуска 94 года, там, разумеется дёргается уровень.
Даташит на оригинал есть в моём первом посте. К слову, ещё пример несовместимости старого с новым - на старом синте должны работать 8(9) чиповые SIMM, но не заработали 2-х чиповые 30-пиновые SIMM 4 Mb, прекрасно работающие в новой ревизии синтезатора. Причину после долгих поисков бессонными ночами нашёл... нет, не в FPM VS EDO! - в несоответствии глубины регенерации! 4 Кб у новых (матрица 4096х1024)против 2 Кб refresh у старых(матрица 2048х2048) = полная несовместимость! Из-за такой-то мелочи. Более современным чипам DRAM требуется более высокая частота, иначе просто "рассыпаются" ячейки. Повысить частоту ОЗУ на старой ревизии не представляется возможным из-за отсутствия схемы контроллера(он на рассыпухе), да к тому же завязан с тремя малоизвестными процессорами и двумя ПЛМ. Очевидно, подобна причина несовместимости новых чипов 33c93 со старой мат. частью

PS Да, ДИП с подобной маркировкой продают, но ладно, что ДИП -но цена! Унас это будет долларов 300. А, может, и 500)
Похожий чип у себя не нашёл, но есть у человека в Бердске(недалеко), не факт только, чт рабочий.

walkerru

Да, я уже понял, что всё у вас хреново. Можете не повторяться.
Вопрос в другом: что делать будете, чтобы было не хреново.

Какие 300?

Чип: $5.15 + доставка по США до посредника (например ebaytoday.ru) 10$ + 8$ обработка + долларов 10 First class Mail international. 33.15$
Если еще поискать, например на ChipFind, то еще какие-то пути найдутся.

Так какие там у вас контроллеры в немеряной куче железа SCSI завалялись?

Разрисуйте схему, которая подключена к вашей 6-й ножке. Посмотрим: может и вообще не контроллер виноват.

hd1000

Возможно, попутал, но ДИП 33С93 йа видел там за ~75 дол.
Просто за память стоимостью $9.99 посредники запросили с меня более 120 долларов и ничего не привезли)
Пожалуйста, ткните, где описан для чайников (не путать с лохами) порядок покупки на Ebay с Раши без посредников. Безусловно, согласен, что это было бы проще, чем разбор по битам протокола SCSI + частичная реализация на к1531

Но и это интересно. Я не мазо, просто интересно... А люди примастыривают самопальный SCSI на БК0010. Мож, просто хочу самооценку повысить...

hd1000

По предыдущему вопросу.
Самый простой, изученный и многочисленный чип у меня на собранной коллекции -53с810
-06K6779 (IBM)
-61417-002 (NCR)
-DC395U0665 (Tecram)
-CF64843APGF (Quantum)
Пока это всё, о чём знает Йандекс, есть неск-ко CD Сони(облом с доками)
Есть чипы от HP c неизвестной науке маркировкой.
Стриммеры с чипами без маркировки и много чего на куче логики с регистрами.

А, да. 6-я ножка идёт на плате ТОЛЬКО на разъём, контакт BSY согласно цоколёвке SCSI DB-25
На фото видно, я её поднял для проверки, +5 и всё...

PS Вопрос об эмуляции BSY внешней схемой снимаю. Не подумал. Как выход на винчестер его слепить можно, но ведь ответ чип не получит!

walkerru

Порядок простой:

1. Знать английский.
2. Открыть Visa или Mastercard. Причем неважно в какой валюте. У меня в долларах.
3. Зарегистрироваться на eBay и PayPal.
4. Положить несколько долларов на карту
5. Проверить карту Пейпэлом (снимется с неё некая псевдослучайная сумма от 0 до 2-х долларов обычно. Потом посмотрите выписку по счёту или у операциониста запросите, или в Банк-клиенте через интернет - какая именно сумма снята. Введёте в ответ на запрос Пэйпела. Сумма вернётся на счёт карты.)
6. Всё. Можете покупать на иБей.
7. Многие хорошие предложения действительны только в США. Либо просите продавца выслать в Рашу - некоторые соглашаются, но не все. Либо находите посредника в США. Я нашёл ebaytoday. Есть еще несколько, которыми народ пользуется, например shipito.com, myUs.com. Можно в ЖЖ например найти частника с позитвными отзывами. Или своего знакомого в США. Я покупаю товары на адрес ебайтудея, они получают, комбинируют посылки, если надо, и отсылают, куда я скажу. Конечно, за услуги берут денег. Почитайте на их сайте.

hd1000

Благодарю. Доступно и кратко. Буду подействовать

Для пока выложил по Вашему вопросу первый и самый многочисленный у меня чип, сейчас пополню список. Шиты в международном розыске.

hd1000

Уважаемый walkerru
Китаец(?) просит за чип намного меньше американцев, цена доставки до дома 15 долл, я заказал три штуки, но он пишет следующее

Hi Sir
Many thanks for your quick reply
Let me quote you the total value ,pls check
The transfer charge through paypal is $2.3 ,let it be $2.1 for our first cooperation
So the tatal cost should be $37.5
Our paypal account is Xieay@163.com
When you make the payment pls let me know and i will prepare the parts for you
Best Rgds

То есть, он просит подарить ему $2.3, а по Вашей инструкции, Пэйпэл мне их должен вернуть. Кит иаленько хитрит?

Просто я китайцев уважаю больше, чем америкосов, да и детальки там продают не три калеки, как в США штучно типа для коллекционеров и за немереные бабки, а дёшево, в любом количестве от штучки до вагона любую экзотику. В Китае есть то, чего нет и не будет в США, да и ближе на порядок географически и люди там более нормальные, не говоря опять о ценах

Общался с теми и другими и разница есть.

walkerru

PayPal берёт комиссию с продавцов. Но, защищает покупателей (В течение 45 дней можно открыть диспут, если товар не соответствует описанию или не работает). Китайцу не выгодно принимать оплату PayPal, вам более выгодно. Смотрите сами.
А китаец предлагает компенсировать ему расходы на PayPal.

А по моей ссылке на ибее, есть еще дополнительный плюс: никому нафиг не нужны отрицательные отзывы. Так что, есть дополнительный инструмент влияния на продавца.

С другой стороны, у меня было мало брака, даже когда я брал в Китае напрямую. Но риски больше.

Вам решать, где брать.

hd1000

Ясно, премного благодарен. Возвращаете мне веру в людей (столичных жителей)

Серьёзно.
Думал, если кто и ответит, то из глубинки. У нас в Сибе и то люди испортились...
Но Ваша инструкция применима и для платежа в Китай, так что начну по ней с соседей)
Полагаю, китайцу также не нужны траблы с законом, там с этим построже, чем у нас. Да и ПэйПэл, говорите, защитит.
Отчёт буду вести здесь.

hd1000

На сегодня расклад такой. Обратился поочерёдно в три банка. Карту сделать мне не отказываются, но предупреждают, что это муторно, не очень им надо, а мне будет стоить денег как разово, так и ежемесячно за обслугу карты, а также ежемесячно плата за пользование системой платежей через Инет, и ещё взимается процентовка с каждого платежа.
В принципе, отговорили и желание пока отбили, всё равно цена товара так умножается в n раз +беготня.
Но самое-то обломное - что не приходит т.н. код Пэйпэл, т.е. подтвердить платёж я не смогу.
Короче, система "ниппель", туда дуй, обратно ... ничего.

walkerru

Ну сдаться и плакаться - проще всего, да

Что, банк за вас в вашем городе поискать?