Холодильник на ШИМ.

Что бы еще такого сделать?... Предлагайте! Обсудим все!!!
samogur
Родился
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 15:36:40

Холодильник на ШИМ.

Сообщение samogur »

Всем привет. Пришла мне в голову интересная идея.
Холодильник включается - выключается, шумит - не шумит))).
А если его зарегулировать с помощью ШИМ, чтоб он бесшумно работал на малых оборотах и лишь иногда выходил на полную мощность (при определенной температуре - родной термостат в помощь).
Кто что думает?

P.S. подобной идеи нигде не встречал... только инверторный кондер мне подсказал...)

Сейчас как раз замеряю: компрессор на холодильнике работал 2.25 мин., простаивал 10.15. Значит ~25% оборотов от нормы хватит для поддержания температуры...
Аватара пользователя
KaRaTeL
Мудрый кот
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2011 14:06:26
Откуда: DC

Re: Холодильник на ШИМ.

Сообщение KaRaTeL »

Эта идея уже реализована в новых моделях холодильников с "линейным компрессором", или как-то так. Если сможешь прикошачить нужный контроллер к своему холодильнику - будешь мужиком. В принципе, средний мк спокойно потянет, но тут есть своя специфика и подводные камни.
Дежурный экзорцист
samogur
Родился
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 15:36:40

Re: Холодильник на ШИМ.

Сообщение samogur »

KaRaTeL писал(а):Эта идея уже реализована в новых моделях холодильников с "линейным компрессором", или как-то так. Если сможешь прикошачить нужный контроллер к своему холодильнику - будешь мужиком. В принципе, средний мк спокойно потянет, но тут есть своя специфика и подводные камни.

Сказать честно, я в радиотехнике нуб полный, просто идея возникла, вот интересует возможность реализации.
"средний мк" что это? :) можно ссылку
Аватара пользователя
KaRaTeL
Мудрый кот
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2011 14:06:26
Откуда: DC

Re: Холодильник на ШИМ.

Сообщение KaRaTeL »

Любой распространенный микроконтроллер. Прошивку, естественно, писать самостоятельно.
Дежурный экзорцист
Аватара пользователя
FRIM@N
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2409
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 21:00:19

Re: Холодильник на ШИМ.

Сообщение FRIM@N »

А как на ШИМ посмотрит двигатель компрессора?
(\_(\
(=' :') радиоКотЭ
(,('')('')
samogur
Родился
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 15:36:40

Re: Холодильник на ШИМ.

Сообщение samogur »

FRIM@N писал(а):А как на ШИМ посмотрит двигатель компрессора?

Думаю нормально. Компрессор же только спасибо скажет - нет остановок, нет пусков без масла.
Аватара пользователя
rus084
Друг Кота
Сообщения: 3443
Зарегистрирован: Вт июн 28, 2011 12:11:50
Откуда: Россия,Ставропольский край, ст.Бекешевская
Контактная информация:

Re: Холодильник на ШИМ.

Сообщение rus084 »

FRIM@N писал(а):А как на ШИМ посмотрит двигатель компрессора?

в интернете почитал, что все будет отлично вот нарисовал .должно нечто такое получиться:
Вложения
регулятор_оборотов_для_ассинхронного_двигателя..GIF
в инете у схем.ру
(13.67 КБ) 634 скачивания
sim.PNG
я рисовал
(13.28 КБ) 838 скачиваний
Меня зовут Димон .
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
pyzhman
Друг Кота
Сообщения: 7016
Зарегистрирован: Вс июл 12, 2009 19:15:29
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Re: Холодильник на ШИМ.

Сообщение pyzhman »

Берем свисток и дуем в него тихонько, на малых оборотах так сказать. Учуяли разницу?
От свистка нам нужен звук, от компрессора давление.
Docendo discimus
Аватара пользователя
rus084
Друг Кота
Сообщения: 3443
Зарегистрирован: Вт июн 28, 2011 12:11:50
Откуда: Россия,Ставропольский край, ст.Бекешевская
Контактная информация:

Re: Холодильник на ШИМ.

Сообщение rus084 »

pyzh_man писал(а):Берем свисток и дуем в него тихонько, на малых оборотах так сказать. Учуяли разницу?
От свистка нам нужен звук, от компрессора давление.

я знаю: меньше обороты-меньше потребления-меньше разница давлений-меньше разница температур-меньше кпд
можно еще перед испарителем поставить дроссельную заслонку регулируемую мотором-редуктором для повышения разницы давления и кпд
Меня зовут Димон .
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
KaRaTeL
Мудрый кот
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2011 14:06:26
Откуда: DC

Re: Холодильник на ШИМ.

Сообщение KaRaTeL »

Комментарий к файлу: в инете у схем.ру
регулятор_оборотов_для_ассинхронного_двигателя..GIF [13.67 KiB]
Скачиваний: 8

Боже, что за даун составлял схему этого частотника :facepalm: :facepalm:
Лучше поищите что посерьезнее. Также, нужно подумать, будет ли нормально функционировать компрессор при малых оборотах двигателя. Но, это то ладно, основное внимание стоит уделить "мозгам", нормальную стабилизацию температуры, нужен гистерезис, или торможение ос, чтобы не было самовозбуждения, частая смена оборотов более неприятна, чем обычная работа, сделать нормальные элементы управления, чтобы можно было регулировать в холодильнике температуру, чтобы был режим замораживания и т.д.
Дежурный экзорцист
Grisha 911
Открыл глаза
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 19:12:47

Re: Холодильник на ШИМ.

Сообщение Grisha 911 »

для начала почитай как работает холодильник и создаст ли мотор на малых оборотах нужное давление фреона для работы форсунки пред испорителем
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Холодильник на ШИМ.

Сообщение Brigadir »

Во всех холодильниках стоит асинхронный мотор, обороты которого не так то просто регулировать - нужен частотный преобразователь. Фазы сдвигаются конденсатором, отсюда следует: регулировать скорость вряд ли получиться. На малых оборотах асинхронный мотор ваще не тянет: отсюда следует, если он не осилит стронутся с места = сгорит обмотка. На малых оборотах сильно упадет производительность насоса: (утечки): отсюда следует, что он ваще качать не будет.
Идея бредовая и тупиковая. Не стоит даже заводиться.
А поболтать?
Аватара пользователя
KaRaTeL
Мудрый кот
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2011 14:06:26
Откуда: DC

Re: Холодильник на ШИМ.

Сообщение KaRaTeL »

Идея хорошая, и уже реализована. Но, значит, нужна другая конструкция компрессора.
Дежурный экзорцист
Аватара пользователя
Пилот
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2154
Зарегистрирован: Сб янв 09, 2010 15:19:57
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Холодильник на ШИМ.

Сообщение Пилот »

Боюсь придется сразу купить современный тихий холодильник с наворотами :)) Даже если двигатель себя будет вести хорошо на малых оборотах компрессор скорее всего не создаст достаточное давление (не думаю что удастся его регулиовать в рабочем диапазоне)
Аватара пользователя
Chip115
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Пт фев 16, 2007 14:18:20
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Холодильник на ШИМ.

Сообщение Chip115 »

всего не читал, но не в новых моделях (с "вертикальным компрессором") на скока я знаю очень важно постоянство скорости перемещения хладона в системе... если обороты упадут то может компрессор сдохнуть так как масло будет скапливаться в зигзагах труб и образуется пробка .... кажется так.
Теория — это когда все известно, но ничего не работает. Практика — это когда все работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает… и никто не знает почему!
© Альберт Эйнштейн
Alx75nn
Родился
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 12:43:35

Re: Холодильник на ШИМ.

Сообщение Alx75nn »

Уважаемые, в "классическом" холодильнике 2 обмотки - пусковая и рабочая.
Пусковая включается на момент старта и ШИМ-ить ее невозможно.
Т.е. как ни крути, шум при старте неизбежен.

Если-же ввести компрессор в режим постоянной работы (хоть и с пониженной мощностью), думаю долго он не проживет.
Хотя можно, в-принципе, подобрать режим, при котором после старта достигается сжижение хладагента (на полной мощности двигателя), а затем снизить мощность до минимально-необходимой для поддержания давления в системе. Необязателен даже датчик давления - можно в контроллер зашить расчет, исходя из температуры среды (в морозилке и "за бортом") и параметров хладагента, которые довольно точно нормируются.

Предлагаю вместо этого сосредоточиться на создании надежной замены всей электромеханики классического холодильника на современную электронику, включая пуско-защитное реле и термореле.
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Холодильник на ШИМ.

Сообщение Brigadir »

samogur писал(а):
FRIM@N писал(а):А как на ШИМ посмотрит двигатель компрессора?

Думаю нормально. Компрессор же только спасибо скажет - нет остановок, нет пусков без масла.

Чуть выше Вы написали: я в радиотехнике = полный дуб. Так что..."думать" не вредно, а утверждать = надо знать,что утверждать.
Кстати(как ни странно) мой холодильник практически не слышно без всяких там ШИМов! А моторчик холодильника не в состоянии плавно набирать скорость. Вот такой там моторчик. Он просто не умеет так работать. Он просто погудит от ШИМа и благополучно сдохнет!
А поболтать?
Аватара пользователя
m.ix
Друг Кота
Сообщения: 16545
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 03:01:06
Откуда: Moscow-Izmaylovo
Контактная информация:

Re: Холодильник на ШИМ.

Сообщение m.ix »

И такие есть viewtopic.php?f=17&t=71386
но на них денег нету
Лечу лечить WWWашу покалеченную технику.
Alx75nn
Родился
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 12:43:35

Re: Холодильник на ШИМ.

Сообщение Alx75nn »

m.ix писал(а):И такие есть viewtopic.php?f=17&t=71386
но на них денег нету


До чего-ж противно смотреть псевдо-поп-научные ролики, одно вранье и мартышкины ужимки...
Холодильник на гелии в качестве хладагента? Они это серьезно?
Он свертекуч, как известно, и малейшие микротрещины в баллонах приводят к его скорейшему вытеканию.
А что приводит к образованию микротрещин в первую очередь?
Правильно, вибрации. Но ведь весь их холодильник построен на принципе высокомощных акустических колебаний, то-есть вибраций. И все эти пафосные прыжки вокруг холодильника с выбрасыванием "лишних" деталей обращается в шизоидный бред! Холодильник на гелии будет содержать на порядок или два больше деталей, дико толстостенные трубы и камеры, и кучу контрольной электроники. И что, как по-вашему, какова надежность всего этого будет? В сравнении с простым, как топор, компрессионно-испарительным агрегатом?
Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: Вс янв 09, 2011 16:51:39
Откуда: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Re: Холодильник на ШИМ.

Сообщение Dmitry Dubrovenko »

Alx75nn писал(а):Предлагаю вместо этого сосредоточиться на создании надежной замены всей электромеханики классического холодильника на современную электронику, включая пуско-защитное реле и термореле.
"Золотые слова, Юрий Венедиктович!"
viewtopic.php?f=21&t=68380
ICQ нет, и, в ближайшее время, не будет.
Ответить

Вернуться в «Умные мысли»