АМ модуляция в ламповом передатчике.

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Аватара пользователя
ankrish
Опытный кот
Сообщения: 745
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 10:37:37
Откуда: Полоцк, Беларусь
Контактная информация:

Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п

Сообщение ankrish »

в точку! :)))
{АРХИТЕКТОР}
Саша16
Открыл глаза
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Ср июл 20, 2011 17:19:46

Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п

Сообщение Саша16 »

здравствуйте.
помогите по анодно-сеточной характеристике выбрать рабочую точку для амплитудной модуляции.

Изображение


пояснения к рисунку. АСХ показывает зависимость тока анода от напряжения на управляющей сетке при трёх разных напряжениях на экранирующей сетке. ВЧ подаётся на управляющую сетку, НЧ подаётся на экранирующую.

в какой точке поставить рабочую точку? т.е. какое напряжение смещения выставить?
Саша16
Открыл глаза
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Ср июл 20, 2011 17:19:46

Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п

Сообщение Саша16 »

начнём с того что график не правильный.
Аватара пользователя
RA3WSI
Друг Кота
Сообщения: 8112
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ
Контактная информация:

Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п

Сообщение RA3WSI »

Для АМ модуляции нужен класс AB.
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п

Сообщение aen »

Саша16 писал(а): НЧ подаётся на экранирующую.
Смысл Вашего вопроса?
Вы хотите сделать или нужен расчет?
Если сделать, то давно все рассчитано и главное проверено на практике.
Изображение

Делайте.

Изображение
Вложения
1.JPG
(14.37 КБ) 10712 скачиваний
АМ+передатчик.GIF
(243.58 КБ) 10958 скачиваний
Аватара пользователя
RA3WSI
Друг Кота
Сообщения: 8112
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ
Контактная информация:

Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п

Сообщение RA3WSI »

Изображение
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
Саша16
Открыл глаза
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Ср июл 20, 2011 17:19:46

Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п

Сообщение Саша16 »

спасибо за участие.

схемы понятны. нужен РАСЧЁТ.

расклад такой. лампа - лучевой тетрод. 6п45с. вч-возбуждение подаётся на первую сетку. туда же подаётся регулируемый минус смещения. минусом выставляется нужный уровень возбуда лампы.

нч-модуляция подаётся через эмитерный повторитель на вторую сетку. этим же эмитерным повторителем выставляется плюс экранки в режиме молчания.

верхний график неправильный потому что правильно график должен показывать зависимость анодного тока от напряжения на экранке. а я снял характеристику тока анода от напруги первой сетки. впрочем графики чемто похожи. даю правильный график. ток анода от напряжения второй сетки.

Изображение

в каком месте этого графика поставить рабочую точку? т.е. в режиме молчания каким должно быть напряжение на экранке?
теоретически я думаю нужно выбрать линейный участок и разделить его посередине. допустим мне известно это напряжение.

но я заметил что модуляция зависит не только от этой точки. АСХ я снимал без возбуждения, только постоянными токами и напряжениями. в анод вместо контура ставил резистор.

а как сделать модуляцию при реальной работе на контур? читал в книге что режим анода при сеточной модуляции должен быть недонапряжённый. критический на пике модуляции. а это сколько в омах? критический режим это когда сопротивление лампы и контура равны? а недонапряжённый когда лампа меньше чем контур?
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п

Сообщение aen »

Саша16 писал(а):нужен РАСЧЁТ.
По правде говоря никогда не видел чисто модуляции на экранную сетку. Радиолюбители иногда применяют, а в серьезных случаях никогда. Применяют только анодно-экранную модуляцию.
Случай модуляции на экранную сетку аналогичен анодной модуляции триода, но при той же мощности модулируемых колебаний он требует меньшей модулирующей мощности.
Модуляционная характеристика этой системы не особенно линейна, а КПД имеет такое же низкое значение, как и при модуляции на антидинатронную сетку.
Саша16 писал(а): критический режим это когда сопротивление лампы и контура равны? а недонапряжённый когда лампа меньше чем контур?
Вам нужно почитать какую нибудь книжку по ламповым передатчикам. Как Вы сможете рассчитывать если не знаете о режимах?
Разница там в форме импульсов анодного тока.
Вот я взял первую попавшуюся мне книжку.
Никаким резистором при расчете там контур заменять нельзя.

Изображение
Аватара пользователя
RA3WSI
Друг Кота
Сообщения: 8112
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ
Контактная информация:

Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п

Сообщение RA3WSI »

В радиовещательных АМ передатчиках используют исключительно модуляцию на защитную сетку или на управляющую сетку.
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
Аватара пользователя
RA3WSI
Друг Кота
Сообщения: 8112
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ
Контактная информация:

Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п

Сообщение RA3WSI »

расклад такой. лампа - лучевой тетрод. 6п45с. вч-возбуждение подаётся на первую сетку. туда же подаётся регулируемый минус смещения. минусом выставляется нужный уровень возбуда лампы.
Минусом выставляется режим работы лампы,рабочая точка на ВАХ.
Как уже говорил для АМ модуляции идеален режим А но кпд низок,поэтому используют режим AB.
Рабочая точка выставляется вначале характеристики в линейном участке.
Изображение
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
Саша16
Открыл глаза
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Ср июл 20, 2011 17:19:46

Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п

Сообщение Саша16 »

в радио вещании на защитную? думается мне лампы мощьностью в 100 киловатт исключительно триоды. и модуляция должна быть анодной. либо всякие автоанодные для повышения кпд.

я вам характеристику дал. она линейна. то что в книжках пишут - это теория. практика - другое дело.

я делал модуляцию на первую сетку - не понравилось. гораздо проще модулировать экран. сделать Си-эЛ-Си. качество экранной модуляции всегда отменное. сделанное даже небрежно.

мне нравиться экранка. есть старый принцип - чем ближе к аноду тем лучше. анод модулировать слишком мощный модулятор. сетку1 плохо. сетку2 самое оптимальное. на этом и остановимся.

жалоба только одна - зажатая модуляция. качество отменное. вот чтоб раскрыть - чую надо нагрузку подобрать.
а как сделать? нужно расчёт вести от критического режима. потом в два раза ток анода уменьшать. это будет недонапряжённый режим телефонный.

там в книжках не пишут какова нагрузка при разных режимах. какая мне разница какая форма у анодного импульса? мне нужно знать сколько контур в омах эквивалентное сопративление имеет.
Саша16
Открыл глаза
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Ср июл 20, 2011 17:19:46

Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п

Сообщение Саша16 »

так это управляемая несущая получиться.

в режиме молчания ток анода близок к нулю. несущая не будет излучаться! а при разговоре будет выделяться только верхняя огибающая НЧ колебаний.

мне кажется должен быть режим А, рабочая точка по середине линейного участка. чтоб и вверх и вниз.
Аватара пользователя
RA3WSI
Друг Кота
Сообщения: 8112
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ
Контактная информация:

Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п

Сообщение RA3WSI »

Нет.В режиме молчания несущия будет также излучаться.Непутай с однополосным сигналом.
должен быть режим А, рабочая точка по середине линейного участка. чтоб и вверх и вниз.
Непутай УНЧ с ВЧ усилителем.
А класс нахрен ненужен только аноды зря калить.
Последний раз редактировалось RA3WSI Пт мар 09, 2012 15:34:47, всего редактировалось 1 раз.
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
Саша16
Открыл глаза
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Ср июл 20, 2011 17:19:46

Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п

Сообщение Саша16 »

ну сам посуди. график видишь? в той точке что ты показал ток анода равен нулю. откуда взяться несущей?
Аватара пользователя
RA3WSI
Друг Кота
Сообщения: 8112
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ
Контактная информация:

Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п

Сообщение RA3WSI »

Это график статического режима лампы,тобиш когда на входе ничего нет-называется ток покоя.
Просто не представляеш как усиливает лампа.
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
Аватара пользователя
RA3WSI
Друг Кота
Сообщения: 8112
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ
Контактная информация:

Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п

Сообщение RA3WSI »

Изображение
График.JPG
(14.44 КБ) 10209 скачиваний

А вот когда подали на вход лампы.На выходе имеем импульсы ВЧ тока которые затем превращаются в синусойду в нагрузочном контуре.
Последний раз редактировалось RA3WSI Пт мар 09, 2012 15:49:10, всего редактировалось 1 раз.
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
Саша16
Открыл глаза
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Ср июл 20, 2011 17:19:46

Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п

Сообщение Саша16 »

ну как нет. просто минус имитирует уровень возбуда.

статическая характеристика снимается изменением экранного напряжения при неизменном уровне возбуда.

хочешь я так сделаю? и график будет точно такой же.


на твоём графике какраз видно что нижняя половина НЧ сигнала обрезается.
Аватара пользователя
RA3WSI
Друг Кота
Сообщения: 8112
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ
Контактная информация:

Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п

Сообщение RA3WSI »

Саша16 писал(а):ну как нет. просто минус имитирует уровень возбуда.

статическая характеристика снимается изменением экранного напряжения при неизменном уровне возбуда.

хочешь я так сделаю? и график будет точно такой же.


на твоём графике какраз видно что нижняя половина НЧ сигнала обрезается.

Как раз статическая характеристика снимается без сигнала на входе,а динамическая с сигналом.
На графике обрезается ВЧ сигнал а не НЧ.Речь ведём об ВЧ сигнале.
На графике также изображен случай перекачки сигналом входа лампы,когда появляется сеточный ток.Это нехорошо.
Последний раз редактировалось RA3WSI Пт мар 09, 2012 15:53:26, всего редактировалось 1 раз.
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п

Сообщение aen »

Саша16 писал(а): нижняя половина НЧ сигнала обрезается.
Но это же импульсы анодного тока.
Они будут возбуждать колебательный контур в аноде и там никакой обрезанной синусоиды не будет.
Так же как мы подталкиваем маятник с одной стороны, но он все равно и в плюс и минус колеблется.
Аватара пользователя
RA3WSI
Друг Кота
Сообщения: 8112
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ
Контактная информация:

Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п

Сообщение RA3WSI »

+1000!!!! :)

Недонапряженный,критический и перенапряжённый режимы работы зависят от связи выходного контура с антенной.Если сильная связь то будет недонапряжённный режим,опритмальная связь это будет кретический режим,слабая связь это перенапряженный режим.
А режим смотриться по провалу тока анода,так П-контур настраивают.
Сначала связь антенны с контуром делают маленькую,затем настраивают анодный контур в резонанс-будет глубокий провал тока.
Затем связь контура с антенной увеличивают наблюдая уменьшение провала тока анода.
Оптимальная связь наступает когда ток анода будет 10-15% от глубокого провала.
Последний раз редактировалось RA3WSI Пт мар 09, 2012 16:03:31, всего редактировалось 1 раз.
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»