РЭА "Вега" : вторая жизнь :)

[Колян]

всем привет. в этой теме я хотел услышать о различных доработках отечественной техники. но больше всего меня интересует усилок Вега 50У122С хороший и надёжный пока не сломается. сделать не как могу уже 7 часов веду работы по востановлению. не звучит один канал. и сдох комутатор, но это меня не пугет. а вот с каналом сложно выходные каскады целы. усилители напряжения тоже. темброблок цел, дальше не смотрел.если кто нибуть знает где взять схему, ВИД ПЕЧАТОК и ОПИСАНИЕ очень прошу оставить ссылку на форуме.
ну и конечно очень интересно услышать про дороботки иопыт эксплотации отечественной техники.
P.S. бываю редко в нете прошу прощения за поздние ответы.

[gloomy 'Angel]

Не знаю что значит "не звучит один канал" у меня ломалась кнопка -->¤<-- тоже не звучал.

[Колян]

с кнопкой этой всё просто она отключает эквалайзер. я сигнал подовал уже после тембро блока. но спасибо за мысль. была както у меня поломка не то кнопи не то кондёров в тембро локе. при нажатии кнопки "ослабление СЧ"
появлялся сильный фон. случилось это после одного фестиваля когда усилок полетел куда Гагарин не летал.
P.S. тему эту переименовали и несколько потерялся смысл. может такая уже есть но я не видел. напомнью что я хотел бы обсуждать поломки всей отечественной аудио техники включая и особенно "Вега". да прошу прощения за ошибки.

[KT315B]

Первое, что нужно сделать - заменить все электролитические конденсаторы, особенно в цепях питания. Далее пропаять все участки с подозрительной пайкой. Если канал не звучит совсем - проверить прохождение сигнала по тракту целиком, возможно, даже, где-то пробит транзистор.

[Колян]

привет! спасибо за совет. электролиты штука странная и срок годности у них примерно лет 10. надо попробывать заменить их, хотя один канал работает нармально.
что касается транзисторов это само сабой. мне непонятно вот что - после работы одного "очень умного" человека один канал молчит совсем. правый только что заставил работать. комутатар заменил. нагрузил правый канал на S50B звук супер.
левый канал же молчит даже при включении усилка нет знакомых с детства "буууу-щёлк" напруга питаня приходт на выходной каскад, сигнала нету.
после темброблока вроде есть сигнал. смотрю тестером но это не серьёзно, а осциллографа нету.
есть несколько конкретных вопросов:
1. как проверить работает ли УД1 микруха
2. наличие сигна
3. может ли защита на Вега 50У122С вырубать канал, как на 10У120С

[Мышонок]

после работы одного "очень умного" человека один канал молчит совсем

Колян, как я тут тебе сочувствую! Самое сложное не ремонтировать, а устранять последствия "ремонта" некоторыми "особоодарёнными умельцами". Я уже писал об этом в нескольких темах.

Колян, для начала задам один простенький вопрос: какие измерительные приборы у тебя имеются? Исходя из этого будем думать что делать дальше.

[Колян]

Привет всем. Спасибо за сочувствие. Отвечаю на вопрос Мышонка. Дома имеются следующие приборы их не много:
Тестер - М838
Тестер – Ц4353
Индикатор логического уровня (собирал по схеме представленной в журнале М/К за 3`91 если не ошибаюсь) я покажу схему и печатку по которой сам делал. Вообще оригинал есть на сайте паяльник www.cxem.net.
Кстати в некоторых справочниках ошибки в разводе ног у КТ608.
Ну и разумеется паяльник ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ на 40 Вт и Ватт на 15 китайский в виде пистолета с тонким жалом
Вот этим и обхожусь.

[Мышонок]

Колян, тебе было сказано и повторено, повторяю ещё: не поминай "Паяльник", No Nama накличешь... А от себя добавлю - назойливое упоминание данного сайта с твоей стороны может быть расценено как реклама со всеми вытекающими отсюда последствиями. Это официальное предупреждение!

Да, выбор приборов велик и ужасен. Самых главных-то и нет: осциллографа с генератором. Ну что же, будем думать, как выходить из положения...

[Колян]

Привет. Я прошу прощения за упоминание сайта. Это не реклама и больше про него я не вспомню. Ещё раз прошу прощения, но вернёмся к теме. Генератор можно с импровизировать из компа и проги как и осциллограф. Но есть маленькая загвоздка - сразу нужны эти приборы, а программный осциллограф берёт сигнал весь что есть в компе и включив генератор ему побоку подключил ли я ко входу аппарат или нет он всё ровно покажет сигнал. Да и мощность большая мне кажется что звуковая сгорит при замерах. Если есть какие-то мысли прошу предложить. Кстати мне один деятель вообще предложил выкинуть «мозги» усилка и впялить туда микруху. Но я как тот врач, что дал клятву Гиппократа и пытаюсь, спасти технику пока в ней не сгорит последний резистор.
P.S. ещё раз прошу прощения за ошибки и лишние ссылки.

[Мышонок]

Генератор можно с импровизировать из компа и проги как и осциллограф.

Это пустая трата сил и времени. Проверено профессиональными измерительными приборами. Хотя для проверки покаскадного прохождения сигнала можно воспользоваться за неимением большего программным генератором.

Проверку усилителя надо начинать с проверки режимов питания: выходных напряжений блока питания и тока, потребляемого по линии каждого напряжения. Это лучше всего сделать мультиметром.

Но прежде, чем начать работать с подключенным напряжением и измерительными приборами, необходимо провести внешний осмотр: 75-90% неисправностей практически можно выявить только внешним осмотром.

Далее, проводим проверку от "конца", т.е. от выхода. Почему? Тут такие причины:
1. Прежде всего из строя выходят сильно нагруженные элементы, а это мощные транзисторы выходных каскадов;
2. Постепенно продвигаясь от выхода ко входу, мы проверяем все каскады, регулируем их и практически, дойдя до входа мы получаем рабочий и настроенный усилитель. Почему не со входа? См. п.1

[Колян]

Снова я. Спасибо за информацию. Выходные (КТ818 и КТ819) я уже проверял, работают. Далее уже вне порядка я проверил «усилители напряжения» так они названы на схеме (стоят на плате раком) целые. Точно знаю, что цел тембро блок я отключал его и подавал сигнал на прямую. Коммутатор дохлый но это не беда там микруха КР590КН3 сгорела. Вот что я оставил на потом (в связи с экзаменом) это КТ973 и КТ972 они составные (что бы не искать схема прилагается) как их проверить я не знаю подскажите. И ещё момент: велика ли вероятность того, что сдохли керамические кондёры? Жду ответа, заранее спасибо.

[Мышонок]

Керамические конденсаторы обычно нормальные. Хотя у них имеются отдельные недостатки

КТ972/КТ973 проверить обычными способами практически очень сложно, а то и невозможно. Выход: либо измерения при работе схемы, либо их замена.

[Колян]

Понятно. А как можно проверить УД1? Да и это если сравнить параметры обоих каналов то можно найти неисправность правельно ли я думаю?

[Мышонок]

Думаешь правильно. По опыту: микросхемы из строя выходят очень редко, проверь электролитические конденсаторы их обвязки. Самое протое: при закороченном входе усилителя на выходе должен быть "0" постоянки. Если напряжение близко к напряжению питания - ищи причину возбуждения/насыщения (см. выше). При обрыве входа (отсутствует сигнал на входе), при неисправных конденсаторах будет именно так.

Так же один из древних способов: проверить температуру нагрева элементов (у тебя мультиметр по-моему, с термопарой). температура должна быть максимум 40-70°С. Можно и "пальчиком" Оксидные (электролитические) конденсаторы вообще греться не должны, большинство деталей должны быть чуть тёплыми, мощные элементы - горячими, но рука должна терпеть около 5 с.

Не забывать о ТБ - всё это надо делать очень осторожно, одной рукой! И надо ещё сто раз подумать, прежде чем измерять температуру "пальчиком"!

[gloomy 'Angel]

Можно попробовать проверить транзисторы касаясь базы металлическим предметом, начиная от выхода.

[Колян]

Спасибо за ответ. Товарищи коты (кошки) поделитесь валерьянкой. Вчера у меня случилось ужасное – он. Усилок закоротил да очень бодро (как то странно он работал, выключился, а после того как я его снова включил он загудел). Я в отчаяние. Он даже не включается. По 15-и вольтовым цепям просадка до 6 В. Транс гудит как бешеный. Без нагрузки всё пучком. 25-и вольтовые цепи вроде не дают такого КЗ. У меня есть одна мысль: если сдохли диоды выпрямители будит либо в обрыв, либо в КЗ если удерживать реле вручную, то они чуть теплее всего остального. Больше не греется нечего. Хотя раньше практически мгновенно нагревались транзисторы это нормально было. Подскажите как проще решить мою проблему. Да пока он был жив наполовину я замерял напругу на каналах и сравнивал её. Разница не более полу вольта. Потом я переключил на наушники и заметил следующее: один канал на динамик подавал 15 вольт а тот что работал 0 и наоборот при нажатии этой кнопки. У меня возникла мысль, что он работал, но кнопка была сломана, поэтому ни одного звука даже при включении он не издавал. Прошу изложить свои мысли, заранее спасибо ну а я за валерьянкой налижусь горя javascript:emoticon(''). Да чуть не забыл с ужасам я понимаю что попутно сдохли выходные транзисторы радиатор над левым комплектом нагрелся над правым нет.

[gloomy 'Angel]

А вы кнопку прозвонкой для диодов проверте. И ненадо вподать в отчайне. А вот по поводу напряжения на выходе мне тоже интересно?? Вроде оно там должно быть но без тока, или это зависит от схемы?

[Колян]

Привет. Мне намного легче. Сегодня заменил 2 транзистора на выходе. Высокая напруга осталась но КЗ нету и вроде всё пучком. Но усилок пытается выключиться только не может почему-то, мистика какая-то. Реле тупо щёлкает как будто при перегрузке но не может выключиться как будто откуда-то взялась дополнительная ёмкость удерживающая катушку. Не чего не греется больше чем обычно (смотрел 1.5 минуты). Есть конкретные вопросы:
1. Что с катушкой реле и как это исправить, хотя не сложно понять, что где-то КЗ, но где.
2. Как проверить электролиты на утечку и что самое главное на потерю ёмкости.
3. должно ли быть напряжении на выходе усилка (постоянное без сигнала да такое что динамик из корзины лезет).
С нетерпением жду ответов. Да схему я уже выкладывал, если нет возможности просмотреть djvu могу отправит bmp в rar-е 270 kB

[Мышонок]

1. BMP переведи в GIF, или на худой конец, в JPG - займёт гораздо меньше места. Архиваторы (RAR) картинки практически не сжимают. Посмотри тему: http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=1935
2. Проверь качество пайки и самих проводов для подключения реле. Посмотри внимательно плату - если она гетинаксовая, могут быть неприятности из-за коробления.
3. По опыту эксплуатации и ремонта РЭА "Вега" могу сказать, что никогда не мешает сверить то, что стоит на плате, с принципиальной схемой. Попадалось: резисторы не тех номиналов (особенно "полосатые"), перепутаны местами рядом стоящие детали (стабилитроны, стабилитрон с резистором) и т.д. Хочу ещё заметить, что для каждой модели существует до 3-4 различных принципиальных схем, но эти различия несущественые: например, транзисторы КП303 заменены на их братьев-близнецов в корпусе TO-92 КП364. Очень часто, приведя монтаж в соответствие с принципиальной схемой, получаешь нормально работающий аппарат.

[Колян]

Привет. Интересно девки пляшут. Заменил 3 транзистора (КТ819, КТ818, КТ816) все пробиты, усилитель начал работать но один (левый) канал молчит, как и молчал. Между прочем именно в нём сгорели эти транзисторы. Перегрузка не горит и звук есть но в правом канале. Есть мысль, что не спроста они сгорели, что-то где-то не работает я, проверил все транзисторы в левом канале (в правом не стал он ведь рабочий) кнопка тоже цела, и нечего не греется. Ума не приложу что с ним. Снова экзамен, так что теперь до пятницы будет ждать операции этот бедолага. А я пока поищу электролиты. Есть вопрос: насколько мощный нужно подать сигнал на последний каскад, чтобы был слышен звук и чтобы не сжечь не чего?
P.S. не смотря на экзамен я жду ответов и предложений заранее спасибо. Спасибо за совет Мышонок, я его прочел, после того как напечатал это сообщение. А я думаю почему у меня резистор по схеме 150, а на плате 100. с катушкой всё в поряде оказалось просто почему-то усилок выключатся не сразу, а через 2-5 секунд не знаю что сломалось но догадываюсь. Схему пробовал перегонять в GIV и JPG они ещё больше весят (хотя обычно действительно наоборот) и поэтому пока не могу её отправить но она уже лежит в теме.