Статья Щуп с делителем к "Хамелеону"

[ELcat]

Сделал щуп к своему осциллографу и поделился конструкцией: http://www.radiokot.ru/lab/hardwork/59/
А кто из вас какими щупами пользуется? Обсудим?

[МитяРа]

ELcat, добротная статья получилась !
Только сЦылку на неё в первом посте сделай сразу, шоб не искать..

[ELcat]

Извиняюсь, забыл. Сделано...

[МитяРа]

Мя сам, уже с давних пор пользуюсь щупами от 50-Омного С1-75, даже на обычном осцилле с 1МОм входом..
Просто нравятся они и всё..

[ELcat]

Думаю, самый лучший из доставаемых вариантов кабелей - это 2,5-4мм кабель для Wi-Fi. Всё таки самый важный параметр кабеля в данной ситуации, как я считаю - это его ёмкость. А у СВЧ кабелей, тем более маломощных (BlueTooth, Wi-Fi, GSM, CDMA) с этим параметром всё в порядке.

МитяРа, я смотрю вы со щупами, как говорится "на ты". Не доводилось ли вам разбирать буржуйские щупы. Я разбирал только один советский в нём подстройка ёмкости была в щупе, кабель с тончайшим стальным волоском в качестве центральной жилы. Интересно из чего буржуи делают и почему подстройка в байонете?

[Cray]

кабель с тончайшим стальным волоском в качестве центральной жилы.

ТС поделитесь как такое паять ?

[МитяРа]

с тончайшим стальным волоском в качестве центральной жилы.

Центральная жила и должна быть из одного проводничка - лучше параметры..

и почему подстройка в байонете?

А где надо?

ТС поделитесь как такое паять ?

Если сталь, то с кислотой, а потом - хорошенько промыть..

[ELcat]

В отечественных подстройка в самом щупе была.

[МитяРа]

В самом щупе не встречал, была обычно в коробочке-делителе, около разъёма к осциллу, а щуп на другом конце кабеля..

А у буржуев где?

[ELcat]

Буржуйские не разбирал, но на работе пользуюсь у которого кабель от щупа переходит в пластиковый цилиндрик с разъёмом-байонетом и сбоку цилиндрика отверстие с пластикавым диском внутри со шлицом под"-" отвёртку - думаю подстроечник ёмкости. Надо будет сфотографировать, а то объяснил как-то кряво...

[x-files]

В самом щупе не встречал, была обычно в коробочке-делителе, около разъёма к осциллу, а щуп на другом конце кабеля..

А у буржуев где?

У буржуев в основном как и у нас, в "коробочке" на разъеме
но вот понадобилось мне сделать щуп с другим разъемом
и в итоге нашел "китайца" с подстройкой в щупе

переделал, работает
радости небыло предела

[x-files]

Для всех, приколупавшихся к делителю, объясняю ещё раз. Коэффициенты деления ВНУТРИ Хамелеона представлены 8-ю дробями, где числитель - Z-величины, коммутируемые через м/с 74HC4051, знаменатель у всех дробей - постоянная Z-величина, состоящая из стоящих на входе параллельно включённых 510к и 18пФ. С этим ясно? Теперь умножим знаменатель этих дробей на 10, прибавив внешнюю Z-цепочку к имеющейся внутри, и так для каждой дроби! Умножив знаменательна 10, вы получите дробь со значением ровно(!!!) в десять раз меньше! Это детки проходят в первом полугодии второго класса! А вы, мл@ть, инженеры, не способны даже этого просчитать??? Теперь о входном сопротивлении операционника (непойму на@@я его сюда приплели) в диапазоне -Vcc - +Vcc оно несоизмеримо велико, при -Vcc-0,3В - +Vcc+0,3В стремится к нулю, поскольку начнут открываться диоды VD14 (BAV99). Какой тупизны приматами надо быть, чтобы написать всё написанное вами в предыдущих постах???

Приветствую ELcat
ну что, продолжим царапаться?
не успокаивает меня тот факт, что ты не видишь истину и опровергаешь закон Ома...
и так, у нас есть делитель из 3-х последовательно соединенных резисторов

надеюсь ты не опровергаешь тот факт, что через каждый из них течет один и тот-же ток?
ну и правильно
повторюсь, R1 - резистор в щупе, R2 - "постоянный" резистор в скопе (R37 = 510k),
Rx - везистор, который подключает 74НС4051 в зависимости от выбраного предела (1,22к ..... 510к)
разберем несколько случаев
берем предел Хамелеона 10В/дел
резистор в щупе = 0 (без делителя щупа)
R2 у нас не меняется и равен 510к
Rx в данном случае равен 1,22к (сопротивлением канала 74НС4051 пренебрегаем)
подадим на вход 100В
ссылочка для тебя http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
применим к нашему делителю, из нее следует
Uin/Uout = I*(R1+R2+Rx)/I*Rx
отсюда
Uout = Uin*Rx/(R1+R2+Rx)
правильно? тогда считаем
Uout = 100*1,22/(0+510+1,22) = 122/511,22 = 0,2386В (0,24В)
т.е. на входе ОУ (повторителя) 240мВ это никак не дотягивает до питания 3В и соотв. диоды не работают
(хотя я так и не понимаю, зачем ты их приплел)
на екране у нас размах 10 клеток, сигнал не малый
все правильно? идем дальше...
подключаем "делитель щупа), т.е. R1 = 4590k (взял из статьи)
считаем
Uout = 100*1,22/(4590+510+1,22) = 122/5101,22 = 0,023915В (0,024В)
т.е. ослабление в 10 раз
не сложно посчитать, если подать 1000В, то получим те же 0,24В (10 клеток)
т.е. щуп работает!!!
берем другой крайний предел, 50мВ/дел
резистор в щупе = 0 (без делителя щупа)
R2 у нас не меняется и равен 510к
Rx в данном случае равен 510к (сопротивлением канала 74НС4051 пренебрегаем)
подадим на вход 500мВ
Uout = 0,5*510/(0+510+510) = 255/1020 = 0,25В
значение очень близко к предыдущим расчетам т.к. мы пренебрегли сопротивлением канала 74НС4051
т.е. получили те же 10 клеток, правильно? идем дальше...
подключаем "делитель щупа), т.е. R1 = 4590k (взял из статьи)
считаем
Uout = 0,5*510/(4590+510+510) = 255/5610 = 0,04545В
и что же мы получили?
0,25/0,045=5,55, сигнал ослаблен в 5,5 раза!!!
как такое получилось?
все очень просто, входное сопротивление Хамелеона тоже изменилось в 2 раза
ни о каких комплексных Z пока речи не ведем, только постоянный ток...
Парируйте, друг мой

[ELcat]

Дорогой дружище x-files, прошу прощения, был не прав - коэфициент таки действительно меняется до 5,5 Чтож, бывает, не задумываясь начинаешь "рубить с плеча". Дай совет как сделать его постоянным, не изменяя схемы самого Хамелеона.

ЗЫ повёл себя как настоящий примат

[x-files]

Конечно бывает
вот я спокойно на примерах с цифрами и пытался объяснить
вроде как удалось
теперь по поводу делителя
1. можно забить на это и пользоваться им только на пределах 10в/дел, 5В/дел и даже 2В/дел
на последних 2х будет небольшая погрешность, но на это можно "забить" т.к. Хамелеон по простоте своей карманный "пробник"
да и делитель нужен, в большинстве случаев, для исследования высоковольтных сигналов
(остальное опустим)
2. можно влезть в программу и сделать режим /10
в программу внести поправочные коэффициенты для расчета отображаемого сигнала
эти коэффициенты будут вступать в силу при включении этой опции
но на сколько я знаю, исходников нет...
тогда вариант 1 и оговорить его применение.
Успехов

[ELcat]

Делитель вообще-то очень нужен, так как люблю импульсные источники и преобразователи, а без осцилла там делать нечего. По поводу "карманного пробника" не согласен - Д-версия заслуживает зваться полноценным любительским осцом, убедился в этом, когда погонял его включённым впараллель с промышленным осцом, точность показаний поразила. С исходниками действительно фигня какая-то, они есть у "избранных" нескольких человек и никто ни с кем не делится. У самого по доработке ПО идей море.

[ELcat]

Кому интересно, вот достаточно всеобъемлющая статья по осциллографическим щупам и кабелям.

[rmopal]

Не надо царапатся!
Делитель, приметивный, должен выглядеть как на рисунке.

[rmopal]

А вот и схемка по сложнее!

[zmey71]

А всё таки какую схему использовать для щупа к Хамелеону?

[ELcat]

http://www.radiokot.ru/lab/hardwork/59/ - пока ещё никто ничего лучше не предлоржил. Я заказывал 4 платы Хамелеона D - 1 себе и 3 коллегам с работы. Все спаяли себе щупы по моей статье - довольны. Правда тонкий СВЧ кабель у нас в Киеве оказался редкостью - нашёлся только в одном месте на Кар.дачах, и то по 10грн за метр и то с погонной ёмкостью порядка 80пФ на метр. Надо будет поэкспериментировать с аудиокабелем, коих как грязи да ещё и дешёвые. Всё таки вносимые в измеряемую схему лишние сотня-пара сотен пикофарад для прибора с полосой 500кГц может действительно не такая уж и страшная проблема, как я обрисовал? Свой щуп уже совал в ~220 - полёт нормальный.