Задача. Отопление электричеством

[Black-and-White]

Поскольку политических тем на форуме достаточно, предлагаю обсудить следующее:
Сотруднику кто-то показал обогреватель для дома, который использует некие "магнитные электроды". Якобы этот обогреватель, используя в месяц 860 кВт*ч может обогреть зимой (водяное отопление) дом площадью 120 кв. м. Согласно спецификации, потребляемая мощность обогревателя 5 кВт*ч. Путём нехитрых расчётов вычислил, что обогреватель включён около шести часов в сутки, т. е. четверть времени. Другими словами, в упрощённом виде - час работает, три стоит.
Внимание вопросы:
1. Кто-то знает об этих обогревателях на практике?
2. Сможет ли ЗИМОЙ такой обогреватель поддерживать приемлемую температуру в помещении?
3. Разорится ли хозяин обогревателя на электричестве в первую зиму?

[as32888]

5 киловатт на обогреватель - это у мажоров каких-то, а у нас, обычных людей, проводка больше 16 ампер не держит. То есть 3,5кВт потолок, в общем.
1. Магнитные электроды? Нет, не слышал. Теплое ламповое Джоулево тепло рулит.
2. 5 киловатт для среднестатистической квартиры (с учетом отопления) - упариться можно.
3. А это зависит от зимы. Лично мы (я и моя семья) обходимся без обогревателя, ибо батарея шпарит не по-детски.

[bensaratov]

значит все таки отключили в украине газ, андрюха решил перейти на электричество

[Black-and-White]

Не-не-не!
Всё не то!
Прочтите условие: 120 кв. м., 5 кВт*ч (с режимом час вкл, три выкл.).
педивикия знает об этих котлах: [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Электродный_котёл[/url]
Может быть три фазы, другого отопления НЕТУ!
Саратовский Бен: у меня державне опалення, мне такое городить ни к чему...
Это сотрудник такую йухню придумал...
П. С. Греть электричеством - значительно дороже, даже по сравнению с "золотым" газом, любящих нас соседей...

[oleg_1]

Для начала следует знать степень теплоизоляции дома - это как основные данные для задачи о постоянно рассеиваемом тепле (наружу).
А рассчет первого приближения говорит о том, что для дома с такой площадью и с четырьмя наружными стенами, плюс потолок, которые собственно и являются границами между "открытым" воздухом и внутренним микроклиматом, нужно порядка 14 кВт подводимой мощности обогрева. Она рассчитывается для нормальных условий жизнедеятельности внутри жилого помещения (+20/22 град. С) и минимальной наружной температуры, в данном случае -23 град. С.
Уже зная теплоизолированность стен, потолка, окон и т. д. можно провести более полный тепловой рассчет, результатом которого и будет уточненное значение (необходимое и достаточное) постоянной подводимой мощности.
Теперь можно прикинуть, достаточно ли будет 5 кВт - явно нет. И рассчет стоимости отопления в данном случае упрощается - полученное значение постоянной подводимой мощности просто умножается на количество часов работы (обогрева). И не забыть, что -23 бывает не часто.

[bensaratov]

Саратовский Бен
вроде московский почти

у меня державне опалення, [/quote]
державне опалення це добре
у мене в квартирі теж таке, так дихати буває нічим вночі відчиняти вікно доводитися
[/quote]любящих нас соседей...[/quote]
завжди раді допомогти

[Upgrader]

Не забывайте про теплоизоляцию, которая может существенно сократить мощность отопления.
Так-же необходимо знать конфигурацию помещений и холодопритоки, иначе как рассчитывать...

[Black-and-White]

Олег, спасибо за квалифицированный ответ!
Всем: материал стан и, соответственно, "уход" тепла неизвестен....
Просто мне показалось, что 5 кВт*ч мало.... в любом случае... тем более попахивает обогревателем с КПД более ста процентов.... потребляет 5 кВт*ч, а греет на 10 кВт*ч.

[Ратмир]

Как бывший главный энергетик могу сказать, что электроэнергией отапливать в 2 раза дороже чем от теплофикации, и в 4 раза дороже чем газом. чудес не бывает

[As]

Как бывший главный энергетик могу сказать, что электроэнергией отапливать в 2 раза дороже чем от теплофикации, и в 4 раза дороже чем газом. чудес не бывает

Если бы Вы жили на севере Нижегородской области, Вы бы так не говорили! Самое дорогое тепло - от централизованных котельных, электричество раза в два дешевле, ещё дешевле - котёл на солярке, самый дешёвый вариант (пока!) - природный газ, но и дровами тоже не дорого (но хлопотно).

[Gnat]

Теплоизоляция стен рулит. Без изоляции ничего не получится. Живя в Сочи монтировал электродные котлы и одно фазные и трёх фазные. Да КПД самое высокое. Но даже в Сочи 120 квадратов отопить.Нужно было что б 10квт потреблял котёл 240квт в сутки.Это при минус 3-5град. При +2-5 град. 5квт хватало но целые сутки. . Сейчас у меня три этажа дом. 140кв. отапливаемых. Стены 60см толщина. С 14го ноября по 14 декабря ушло 250м. куб. газа на отопление. Сейчас температура на улице +14град. но бывало и +4-6град. Считайте расход по килокалориям. С переводом на электричество.

[oleg_1]

Если узнаете достоверно материал стен, потолка, их конструкцию (бутерброд или что ещё), какие окна, полы - смогу прикинуть точнее.
Сам этим относительно случайно стал заниматься, после того, как приобрел дом и при этом работал нач. отдела наладки и обслуживания газоиспользующего оборудования (во как длинно ). Проектировщики фирмы постоянно "горбатого лепили", пришлось взять и это в своё ведение.

[Efimozi]

Внимание вопросы:
1. Кто-то знает об этих обогревателях на практике?
2. Сможет ли ЗИМОЙ такой обогреватель поддерживать приемлемую температуру в помещении?
3. Разорится ли хозяин обогревателя на электричестве в первую зиму?

по существу заданных вопросов могу пояснить следующее:
1. На практике не сталкивался (кроме двух лезвий в стакане), и, даже вопросов о таком не задавали, один друг интересовался индукционным водонагревателем, я объяснил принцип и он понял, что смысла особого нет.
2. 1,2кВт в час на такой дом мало. Не сможет.
3. Да, разорится. Тем более если купит такой котёл. ТЭНы рулят и педалят.

[Gnat]

Нет,Катодные имеют лучший КПД. Проверено практически.

[slav34]

газовое по сути лучше, но замороков больше, в электро отоплении нагревательный элемент состоит тупо из пары электродов в трубке, при этом сама труба заземляется, особо весело становится если воду посолить

[Efimozi]

Нет,Катодные имеют лучший КПД. Проверено практически.

попросил бы обосновать утверждение

[Brigadir]

Да чё Вы голову ломаете. 21 век, а Вы всё спиральки греете... В СВЧ печку засуньте пластиковый шланг с водой и сломайте таймер = получиться водяное отопление от электричества. Вместо таймера сделайте автоматику: при падении температуры воды СВЧ периодически включается, при превышении температуры = отключается. И фсё!
СВЧ печка тоже много жрет, но периодически. Вода имеет хорошую инерцию(не сразу остывает).
Но газ рулит. Давно доказано. Газ дешевле и выгоднее (в том числе и в теме про грёбаные электромобили). Да и дрова в тлеющем режиме выгоднее электричества. (нужен вентилятор).

[Efimozi]

Утомляет. Да хоть СВЧ, хоть что угодно, катоды, аноды, ТЭНы = киловат потреблённой энергии = киловату энергии на отопление помещения в котором стоит отопитель. Справедиво для отопления.

Для нагрева проточной воды на хоз нужды в принципе всё тоже самое, есть нюансы по способу нагрева - проблемы с накипью и т.д. , в случае применения электрической энергии практически ни какой разницы в плане стоимости. Я имею в виду существенную разницу, которая позволит семье из трёх человек за пол года сэкономить 3 -6 тыс. руб

[Gnat]

Нет,Катодные имеют лучший КПД. Проверено практически.

попросил бы обосновать утверждение

Уже давно в кризисные 1995е годы опробовал. Тен киловатный и электродный нагреватель киловатный по амперметру контроль тока. Ток выставлен 4,5а как и в тене. В два раза быстрее вода вскипела с электродным нагревом. Кпд тена 35-50% по преобразованию энергии.

[Дмитрий М]

Интересно и куда же тогда переходит электроэнергия в таком случае? В какой другой (кроме тепловой) вид энергии? Уносят пролетающие нейтрино ?