Обратная связь

[Артем М.]

Всем привет.
У меня вопрос про ПОС и ООС(попробуйте прочитать это быстро ).
Везде пишут, что-то типа ПОС - обратная связь, при которой часть выходного сигнала прибавляется ко входному. То есть я так понимаю электроны возвращаются обратно по цепи обратной связи. Но как электроны возвращаются обратно? они же должны идти от --ового потенциала к +-овому? А тут получается наоборот. Аналогично с ООС.
Помогите пожалуйста - в интернете искал очень долго. На поиск в форуме сил не осталось, но вроде такого не обсуждалось.

[tych]

Не стоит "опускаться" до уровня электронов

Упрощенно: ПОС повышает коэф. усиления,

а ООС - снижает.

В PROTEUS вы можете включить режим показа направления протекания тока в проводниках - возможно это вам поможет понять - что куда втекает и от куда вытекает.

[Aheir]

Посмотрите ссылки внизу страницы
http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic. ... c&start=40
Вообще, в этом разделе много интересного и полезного, посмотрите.
Вопросы, связанные с прямым обменом софтом и т.п., принято решать через личные сообщения.
Спасибо.

[Артем М.]

Хорошо, спасибо.
Но вопрос с ПОС и ООС пока не решен!

[AnsWer8]

Всем привет.
У меня вопрос про ПОС и ООС(попробуйте прочитать это быстро ).
Везде пишут, что-то типа ПОС - обратная связь, при которой часть выходного сигнала прибавляется ко входному. То есть я так понимаю электроны возвращаются обратно по цепи обратной связи. Но как электроны возвращаются обратно? они же должны идти от --ового потенциала к +-овому? А тут получается наоборот. Аналогично с ООС.
Помогите пожалуйста - в интернете искал очень долго. На поиск в форуме сил не осталось, но вроде такого не обсуждалось.

Немножко не так...
+ и - можно рассмотривать как положительную фазу сигнала и отрицательную, синусойда обычная(+) и перевернутая(-). Про электроны забудь..они заряд не обозначают.

в отрицательной вычитаеться часть выходного сигнала из входного.Для улучшения линейности коэффициента по частотам. Но выравнивая его мы жертвуем его величиной, но это лирика все.

в положительной наоброт складываеться часть входного сигнала со входным. использеться в таких устройствах как компараторы и генераторы.

[Артем М.]

Спасибо, вроде понятно. Но как они отличаются(в смысле не по действию а по "воплощению"). Т.е. обычно пишут в схемах - "этот конденсатор служит для ООС, этот резистор служит для оос", а как понять, что должно служить оос?и как их номиналы подбираются?если кондер то по частоте, если резик то по силе тока? или еще как?

[aen]

Но как они отличаются(в смысле не по действию а по "воплощению").

Не нужно упрощать. ООС бывает разная по входу и выходу по постоянному току и по переменному, по току и по напряжению и каждый вид ООС влияет по разному. Ещё ООС может охватывать один каскад или несколько. Про какую конкретно ООС Вам расказать?
Может увеличивать входное сопротивление и уменьшать выходное, может наоборот, может уменьшать и то и другое, может стабилизировать рабочую точку, может корректировать частотную или фазовую характеристику и т.д и т.п. В зависимости, чего нужно и выбирают тип обратной связи.
А Вы хотите, что бы в двух словах вам объяснили. Берите паяльник, готовые отработанные схемы и вперёд.
Вот на картинке всего лишь нескольких видов ООС для примера.

[Артем М.]

Берите паяльник, готовые отработанные схемы и вперёд

В каком смысле?
Разве получится понять такую сложную тему через практику? Или вы что-то другое имели в виду? А где можно почитать о ПОС и ООС, чтобы я уже точно понимал что это такое и задавал нормальные вопросы. Яндекс ничего не нашел.

[AnsWer8]

Спасибо, вроде понятно. Но как они отличаются(в смысле не по действию а по "воплощению"). Т.е. обычно пишут в схемах - "этот конденсатор служит для ООС, этот резистор служит для оос", а как понять, что должно служить оос?и как их номиналы подбираются?если кондер то по частоте, если резик то по силе тока? или еще как?

Так проще говоря...
чтобы понять нарисована ООС или ПОС посмотри на схему...если ветвь от выхода идет к инвертирующему входу(-) это ООС, наоборот(+)-ПОС.

[Артем М.]

Ну так это только для операционных усилителей

[aen]

если ветвь от выхода идет к инвертирующему входу(-) это ООС, наоборот(+)-ПОС.

Сама цепь связи может инвертировать сигнал, например ООС может подаваться через трансформатор который может инвертировать сигнал обратной связи, поэтому Ваше утверждение не верно в общем случае.
Этот вопрос очень даже сложный. Может даже быть такая ситуация, что на одной частоте связь будет отрицательная, а на другой эта же связь положительная.
Такое встречается очень часто. Например сделали ООС в УНЧ, а он вдруг начинает возбуждаться по ВЧ. Т.е. например эта ООС по НЧ фазу сигнала не крутит и по НЧ всё ОК, а на частоте какой-нибудь
1 мгц крутит. Усилитель её ещё усиливает, а связь на 1 мгц получилась положительной и он возбуждается на 1 мгц. Ухо не слышит, но выходные транзисторы даже без сигнала НЧ греются.
Сигнал подашь, прут искажения. Ну это так к примеру.

[AnsWer8]

Ну так это только для операционных усилителей

На дифкаскадах их транзисторов обычно пишут где + а где -.
А если просто у тебя усилитель на нем с выхода идет на вход, то она будет у тебя отрицательная в том случае, если схема работает с включением с ОЭ...так как в схеме с ОЭ на выходе получаем сигнал, который запаздывает на 180 градусов, т.е. перевернутый.

[AnsWer8]

если ветвь от выхода идет к инвертирующему входу(-) это ООС, наоборот(+)-ПОС.

Сама цепь связи может инвертировать сигнал, например ООС может подаваться через трансформатор который может инвертировать сигнал обратной связи, поэтому Ваше утверждение не верно в общем случае.

Что например это за цепи ОС?..реактивные нагрузки какие-то?

[Артем М.]

Понятно в общих чертах. Сейчас посмотрю котоссылки может там подробно будет где нибудь про обратную связь.

[aen]

Что например это за цепи ОС?..реактивные нагрузки какие-то?

Всё, что хочешь.
Наглядный пример.
Трансформаторный УНЧ. Со вторичной обмотки трансформатора ООС на какой либо каскад. Сам понимаешь, что трансформатор может инвертировать сигнал или нет. Всё зависит от того, с какого конца берёшь.
Ещё ООС через трансформаторы делается например в усилителях СВЧ.
Ну понятно трансформаторы тоже СВЧ, обычно на кольцах.
Поэтому я не говорю, что ты не прав.
Я говорю, что если рассматривать все случаи, то это не верно.

[tych]

Понятно в общих чертах. Сейчас посмотрю котоссылки может там подробно будет где нибудь про обратную связь.

Вы книгу то скачали ???

"Практическое руководство по расчетам схем в электронике Справочник"

[morpexs]

Кто-нибудь мне может на человеческом языке объяснить, что такое обратная связь?




Сюда перенес.
aen

[tych]

:( Кто-нибудь мне может на человеческом языке объяснить, что такое обратная связь?

Это добавка во входной сигнал некоторой части выходного сигнала.

Наверно это в топик для мелких вопросов.

[aen]

С каких это пор ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ стала мелким вопросом?
Говорить про неё можно бесконечно.
Вопрос вобщем то расплывчато задан.
Обратная связь (ОС) бывает положительная и отрицательная. Я так понял здесь интересна отрицательная обратная связь (ООС).
Всего имеется четыре вида связи. Как на рисунке. Все они обладают разными свойствами.



Применительно к отрицательной обратной связи (ООС), т.к. положительная действует наоборот.
Например применительно к входному и выходному сопротивлению.


Первая на рисунке уменьшает входное и выходное сопротивление.

Вторая увеличивает входное и выходное сопротивление.

Третья уменьшает выходное и увеличивает входное. Пример схема с общим коллектором.

Четвёртая уменьшает входное сопротивление и увеличивает выходное. Пример, каскад с общей базой.

Так же ОС влияет на коэффициент усиления, на коэффициент нелинейных и частотных искажений.

Обратная связь также бывает только по постоянному току, только по переменному и комбинированная, по постоянному и переменному. Первая например используется для стабилизации режима по постоянному току.
Обратная связь по переменному току может быть широкополосной, а может частотно-избирательной. Например ООС в заграждающем фильтре или положительная обратная связь (ПОС) в генераторе.
ОС также может быть местная, охватывающая один каскад, а также и и несколько каскадов или всё устройство. В устройстве также может применяться несколько обратных связей.
Ещё нужно учитывать, что ОС бывает не только та, которую сами ввели. Бывает ещё и паразитная, например через внутренние и монтажные ёмкости или индуктивности. Она может превратить наш усилитель в генератор против нашей воли. Самовозбуждение усилителей - частое явление. Или например снизить усиление каскада усилителя высокой частоты с общим эмиттером, если например у транзистора эмиттерный вывод имеет большую паразитную индуктивность. Не зря у транзисторов СВЧ делают часто два вывода эмиттера. И т.д. Слишком всего много.

Всё, палец устал.

Теперь вопрос к автору, который задал такой расплывчатый вопрос.
Какая конкретно ОС Вас интересует?

[tych]

мортераторы из любой мухи СЛОНА раздуют !

писал... писал... аж палец отбил!

А чтоб до конца понять все равно вопрошающему УЧЕБНИК читать надо ! И желательно с начала а не с раздела про ОС.